Форум » УРА!!! Они уже небездомные!! » ДЖЕССИКА с Украины..борьба за жизнь продолжается. Необходима срочная операция на позвоночнике ! » Ответить
ДЖЕССИКА с Украины..борьба за жизнь продолжается. Необходима срочная операция на позвоночнике !
Элис: Украина. Черкассы. Приют для собак. Найден истощенный алабай. Хотят усыпить, т.к. стал агрессивен. Прочитала на форуме. Вот тема http://help-animal.ck.ua/forum/viewtopic.php?f=10&t=1841 Очень жалко. Может, сможете помочь. Собака перевезена в Москву - крайне истощена, вес 26 кг при росте 60 см... вся в кровоточащих болячкам.. на вид 1,5 - 2 года ИСКАЛЕЧЕННОЕ БОЛЕЗНЬЮ ТЕЛО ГРЫЗЛА БОЛЬ...НО БОЛЬНЕЕ ВСЕГО БЫЛО ОЩУЩАТЬ СЕБЯ НИКОМУ НЕ НУЖНЫМ ИЗГОЕМ...ТА СТРАШНАЯ БОЛЬ ОСТАЛАСЬ ПОЗАДИ - НО ПРИШЛА ДРУГАЯ, ОТНИМАЮЩАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДВИГАТЬСЯ!!! Изгой...Это так страшно, быть презираемой всеми, вызывать у людей, которым ты готова стать верным другом только брезгливость и ужас...Там, в тесной клетке приюта, она не жила - она существовала вопреки всему: в страхе смерти, страхе боли, страхе голода...Она сумела дождаться нужных людей, которые увидели в ней не уродливое подобие собаки, а измученное существо, ждущее смерти...Выйдя из клетки, она сумела изменится не только внешне, но и внутренне - вместе со страшными язвами на теле как будто вылечилась и ее душа, она превратилась в белоснежную улыбчивую красавицу, и казалось что все плохое уже позади!Но нет, страшное время, проведенное в холодной клетке на обледенелых вонючих досках нашло ее и сейчас страшными болями в спине... тема на ПиКе 1 часть темы ред Марина_Марина 15.02.13
Olima: Да, Марин, засиделась барышня..я думала она в пиаре, я вроде описание давала. Ну дела у неё вроде хороши... слежу за лапами, если малейшее подозрение, то сразу протираю и мазь накладываю на ночь. По телу у нас давно уже всё нормально, никаких бугорком и язвочек нет. Кушаем отлично, с зимой перевела всех на натуралку. Прививку сделали. Завтра наверно не смогу пофотографировать, а на днях сделаю.
Анна_Надира: Свет, а Барсику сделала? Мы с Палычем долго разбирались с украинским паспортом Джессики
Olima: Да, Аня, конечно всех уколола. Про загранпаспорт Джесс- скромно промалчу....иностранка
Olga2000: Предлагаю начать собирать на стерилизацию...
Olima: А мы сегодня объектив новый тестировали:
Ольга Н: Джеська такой красоткой стала
Olima: Да, только мы на диете...а то поперёк себя шире стала...
Анна_Надира: А с петлей что? Увеличена?
Olima: Нет, Ань, у нас же грыжа большая...это она видна...
Анна_Надира: В процессе стерилизации ее уберут? Давайте на ПиКе, что ли, начинать собирать. И в соцсетях.
Olima: Я думаю надо убирать, чо болтается то...Аня, а на пике ведь есть(была тема по ней)может её поднять и там начать про стерилизацию? Я вот думала у Игоря делать, всё ж подешевле...
Anjelika33: Ой, какая она стала..... Ну просто нет слов....
Анна_Надира: Olima пишет: вот думала у Игоря делать, всё ж подешевле... У Ильи. И качественно, между прочим.
Olima: Вот ещё чуточу фоток...
Ольга Н: На последней фотографии ну очень страшный зверь
Olima: Это, она шваркнулась на Даньку(не достала) - надоело ей что Там лазюют.....за что получила сполна. Воопщем то девица с характером.
Ольга Н: Olima пишет: Это, она шваркнулась на Даньку Света, для тех кто в танке, поясни пожалуйста, а Данька - это кто?
Анна_Надира: Даша - это дочка Светы. Оль, выуди тему Джесс на пике, а? У тебя хорошо там получается.
Ольга Н: Анна_Надира пишет: Оль, выуди тему Джесс на пике ОК. Собираем деньги на стерилизацию и операцию по удалению грыжи? Какую сумму собираем?
Olima: ХИ-хи...Данька - это моя доча, по совместительству - мой ассистент....
Ольга Н: Olima пишет: ХИ-хи...Данька - это моя доча Джеська - поганка Я думала, что Данька - это какая-нибудь мелочь вроде кота, а оказывается человек, да и еще член семьи.
Olima: Я думала, что Данька - это какая-нибудь мелочь вроде кота, а оказывается человек, да и еще член семьи. Ох, Оль...это уже девица, 14 лет отроду...быстро они растут... Я Марине написала, там надо подправить 1 пост обязательно.
Ольга Н: Olima пишет: Я Марине написала, там надо подправить 1 пост обязательно. Света, Марины нет в Москве. К тому же тему по Джесике создавала не Марина (Марина или я - все-равно действовать через Жалобу). Я попрошу модераторов изменить название темы и подправлю первый пост.
Olima: Ясно.
Ольга Н: В ночи (ну совсем в ночи), на ПиКе, попросила: заменить название темы, заменить первый пост перенести тему в скорую Название темы поменяли. А потом, судя по всему, все нормальные люди ушли спать, пока я текст в первом посте переделывала. Подождем немного. Модераторы наверное только на рабочее место пришли.
Ольга Н: Текст первого поста заменили. Только что попросилась в скорую еще раз.
Ольга Н: Джессика в Скорой!!!
Ольга Н: Форумчане, присоединяйтесь! Тема на ПиКе в Скорой. Поддержите тему. Я на пол-часа отлучусь и продолжу.
Olga2000: Там нужно еще финотчет обновить с учетом оплаты передержек 7500 в мес..
Ольга Н: Оля, уже обновила. Долг в теме составляет 45 011,17 (включила в расходы стоимость передержки за ноябрь-январь)
Ольга Н: Ольга Н пишет: Оля, уже обновила не правильно написала. Финотчет скорректировала, через Жалобу попросила обновить. Пока без изменений. Если по 15.00 не обновят, попрошу через Жалобу еще раз
Olima: Оля, спасибо большое, я буду поддерживать темку.
Ольга Н: Я козел Пропустила информацию, что у Джеськи с декабря есть финкуратор. С остатком ввела всех в заблуждение. Долг в теме, на сегодняшний день, составляет - 30 011,17р. Правда от этого остаток не стал плюсовым
Olga2000: Ольга Н пишет: у Джеськи с декабря есть финкуратор. Оль, расслабься..я тебе сразу сказала, что там особой разницы не будет...устойчивый минус.. нам бы набрать на операцию
Ольга Н: Olga2000 пишет: нам бы набрать на операцию угу. В теме сегодня пишут только наши форумчане. Судя по тому, что завтра выходные, оживление теме Джессики на ПиКе не грозит
Olga2000: Света, может уже договориться с Ильей на какую-то дату определенную..где-то через неделю..
Olima: Оля, хорошо, я созвонюсь с Ильёй и напишу.
Анна_Надира: Света, какой корм она ест? Может, что-то из командных запасов подойдет?
Olima: Аня, я на зиму всех перевела на кашу с мясом, кефир и рубец. Зимой могу готовить, а вот летом на сушке. Спасибки.
Olima: Оля, разговаривала с Ильёй, в субботу он позвонит и назначит дату. Цену он озвучит тоже в субботу. Сказал что в Красногорск может приехать сам, я к сожалению не смогу отвезти. По результатам разговора отпишусь. Может за это время хоть как то деньжат подсобираем на ПИКе...хотя с трудом верится, просмотры в день по 500-600 человек - а толку нет....
marina_marina: ну да, и можно сразу пристраивать ее начинать Анжелика, может будет у вас хорошие ручки на нашу красотку - путешественницу?
Anjelika33: marina_marina пишет: Анжелика, может будет у вас хорошие ручки на нашу красотку - путешественницу? Вот ее и можно к нам на дальнейшее пристройство. Хорошенькая.... И дам сегодня на нее рекламку.
Olima: Вот ее и можно к нам на дальнейшее пристройство. Девочки, если моё мнение кого то интересует - то, я против отправки так далеко, можете кидать в меня тапочками....
Olima: В Ветке на ПИКе просят голодный телефон.
Olga2000: Свет, с Ильей определились по дате?
Olima: Свет, с Ильей определились по дате? Нет, Оль, я должна ему позвонить в субботу и он мне скажет день и ценну. Когда я с ним созванивалась, он спросил" срочно?" сказала нет, за это время может удастся собрать деньжат на ПИКе. Сегодня, когда гуляла с собами, завела домой Лимку и вышла с Джесс, девушка что на машине рядом с домом стояла, вышла и спрашивает: " Ой, у Вас две собаки, такие большие...отвечаю: нет, три..." вообщем разговорились, а Джесс (первый раз) подошла к чужой женщине и прижалась моськой.. для неё это прогресс! Она всех сторонится и как только разговор о ней заходит, подходит ко мне и тыкается мордой мне в ноги. Ни разу она не подходила к чужому человеку сама. Вот.
Olima: У нас проблема, сегодня с утра Джесс отказалась выходить из дома. С вечера начала прихрамывать на заднюю левую лапу, при подъёме по лестнице что то хрустит в колене. С утра, когда позвала гулять, встала, упала, заскулила и всё...из кухни не выходит, даю хлеб (она всегда вскакивала..)- лежит, только голову поднимает. У нас летом было так же, но тогда прошло со временем, вопрос: может до посещения врача, ей что то дать болеутоляющее? Буду её записывать к Карелину наверно.
Olima: вот,нашла: 25.08.12 13:49. Заголовок: Вчера сходили к хиру.. Вчера сходили к хирургу, у нас остероартрит ТБС, прописали Мелоксикам(Мовалис), кто сталкивался с этим лекарством? Препораты себя дублируют, но ценна у них разная, какой брать? имеет смысл идти к Карелину?(предыдущий диагноз поставил не он)
Olga2000: Olima пишет: имеет смысл идти к Карелину Света, мне кажется лучше показать..
Екатерина2: Блин бедненькая малышка. И как такое чудо кому то отдавать? Держу за вас кулачки.
Olima: Света, мне кажется лучше показать.. Я тоже такого мнения, всё таки есть какой то хруст в колене... С утра, когда уезжала, дала таблетку, сейчас приехала и она встала, еле с Дашкой вытащили на улицу....но не успели...пришлось подьезд мыть. Ладно, я думаю что таблетки хоть немного помогут, щас снегопады пройдут, откопаю машинку и отвезу к Карелину.
Olga2000: Свет, деньги сейчас перевести или по факту ?
Анна_Надира: Света, у меня есть 8 т. Превикокса.
Olga2000: Может с Траумеля начать ?
Olima: Свет, деньги сейчас перевести или по факту ? Да, Оль, по факту конечно. Спасибо. по поводу Превикокса и Траумеля не знаю...надо почитать про препараты. Вечером кое как с передышками сходили на улицу(дала 2 раза по пол таблетке Мелоксикам) как и в прошлый раз нам вроде получше стало, с утра она воопще не встала....
Натаха: Господи бедная девчонка (((( сколько же еще можно терпеть ....
Анна_Надира: Превикокс это просто обезболивающее и противовоспалительное. Еще у меня остался Бонхарен.
Анна_Надира: Просто если ортопед назначит, имей в виду, что это есть
Olima: Ага, поняла.
Olga2000: Когда будете в клинике, не забудь взвесить. Илья спрашивал про вес Пока собрано 4000.
Olima: Про вес, знаю, тоже спрашивал.
Axi: Товарищи! На ПИКе просят голодный телефон для Джессики.
marina_marina: отправила Спасибо!
Ольга Н: Илья операцию назначил на 24.01.
Olima: Может с Траумеля начать ? Оля, мы с тобой говорили сегодня про него, давай попробуем. С кем связаться и сколько стоит. Сегодня приехала домой, посмотрела тенденцию лапы.....с ужасом соображаю как я её буду выводить на улицу после операции.. К Карелину мы не успеем, у меня машины нет, а есть только завтрашний день... Лапу она "выкидывает" вперёд при ходьбе, если не докинет,то ступня вывернута....
Axi: Очень жалко собаченьку.... А вчера не приходили денежки для Джес,?на ПиКе были желающие поддержать собачку.
Olima: Всё, нашла, в Митино есть. Завтра попробую записаться к Карелину и как то отвезти, может попрошу кого из соседей.
Olga2000: Olima пишет: с ужасом соображаю как я её буду выводить на улицу после операции.. Света, может тогда отложить операцию ? тебе же виднее. Если получится к Карелину, то давай подождем,что он скажет.
Olima: Позвонила в БК: Карелин сегодня не работает, второй хирург(фамилию не помню)который в БК Митино- там всё занято плотно. Созвонилась с Ильёй, объяснила ситуацию, сказал что снимок сам посмотрит и лечение назначит, операцию не отменяем. Операция будет в 16-17 часов. Надо пелёнки пойти купить и наверно шприцы.
karnat: "по поводу Превикокса и Траумеля не знаю...надо почитать про препараты." превикокс-это "собачий" мовалис:), и другое действующее вещество,самый безопасный в плане жкт из всех нестероидных противовоспалительных ср-в, мовалис-рекомендуют один из "человеческих" препаратов этой серии, его лучше давать вместе с квамателом(на всякий случай), траумель здесь не нужен-нужен хороший хондропротектор и как временное обезболивание и снятие воспаления-превикокс(пока хондропротектор не начнет действовать)
oksimara: При этих препаратах хорошо-бы "прикрыть" ЖКТ, а то побочка может вылезти. Я своей давала Альмагель и Фамотидин. Заркбцевали язву сначала, а потом пропили курс Мовалиса с Хондроитином, желудочные шли параллельно. Соба встала на лапы и желудок уберегли.
Olga2000: Olima , Света, ты все-таки решила ее сегодня оперировать?
Ольга Н: Оля, Света не будет оперировать сегодня Джесс. Она вчера вечером об этом написала на ПиКе. Да и по телефону мы с ней об этом вчера говорили. Я на ПиКе попрошу изменить название темы, и наверное надо просить модераторов переносить тему в собки старше года
Olga2000: Так мы с ней вместе и приняли такое решение просто смотрю в теме ничего не написано.. У Джесс серьезные проблемы с лапой и решили не рисковать,т.к. вполне возможно придется оперировать еще и лапу
Olima: Да, Оль, операцию отменили, на 29 записана к Карелину в 22 часа-это ближайшая запись. Все бумаги по августовскому осмотру врача у меня, надо на ПИКе выкладывать? Если потребуют - выложу. Я её реально не подниму если сляжет после операции.
Ольга Н: Olima пишет: Если потребуют - выложу Света, даже если не потребуют - выложи, или если у тебя нет времени, то скинь мне на почту (она в моем профиле есть), а я выложу.
Olima: Оля Н можешь мне на телефон позвонить?
Olima: Вот что нам ставили в августе:
Ольга Н: Света, выложила и заключение и рентген на ПиКе
Axi: oksimara пишет: При этих препаратах хорошо-бы "прикрыть" ЖКТ, а то побочка может вылезти. Я своей давала Альмагель и Фамотидин. Заркбцевали язву сначала, а потом пропили курс Мовалиса с Хондроитином, желудочные шли параллельно. Соба встала на лапы и желудок уберегли. Может поколоть Мовалис. Действует быстрее и для ЖКТ помягче. Мне вместе с Мовалисом назначали Омез, после приема мовалиса 2-3 дня надо принимать Омез (или ранитидин).
Evgenia: мне мовалис не помог.
Анна_Надира: Мовалис ЗАПРЕЩЕН в ветеринарии!!!
Evgenia: Анна_Надира пишет: Мовалис ЗАПРЕЩЕН в ветеринарии!!! вот так и знала - сука я поэтому и не помог
Axi: Evgenia пишет: мне мовалис не помог. Ничего не могу сказать,про Мовалис в отдельности... Всегда лечусь комплексно Сирдалут+ уколы Мовалиса+ витамины (мильгамма в идеале). В буквальном смысле сразу на ноги поднимает такое лечение.
Axi: Анна_Надира пишет: А почему? Действующее вещество одно и тоже
Анна_Надира: Axi пишет: А почему? Действующее вещество одно и тоже Черт его знает. Говорят, побочка куда сильнее, чем даже у римадила... И пролонгированное употребление очень опасно.
Axi: Девочки, на ПИКе для Джесс писали,чтj денежки перевели. Не приходили?
Ольга Н: Axi пишет: Девочки, на ПИКе для Джесс писали,чтj денежки перевели. Не приходили? Настя, 1500р. которые отправили на тел. Марина получила, она сама сегодня в теме Джесс на ПиКе отпришется. Про отправленные 98-00р.на ЯК пока не известно, я забыла Ольгу2000 в известность поставить об этом приходе , но меня надо простить, НДС, знаете ли, не только память отшибает
Axi: Ага,ещё и мозг выносит... Хи-хи-хи... Почему у меня смайликов нет?
Olga2000: Axi пишет: Почему у меня смайликов нет? а сейчас ?
karnat: "Мовалис ЗАПРЕЩЕН в ветеринарии!!!" Это где-то написано?:) Мне(моим собакам) его прописывали дважды- есс-но вет.врачи (Еремин и Гаранин) , оба раза очень неплохо помогло
oksimara: Черт его знает. Говорят, побочка куда сильнее, чем даже у римадила... И пролонгированное употребление очень опасно. Вот поэтому и под прикрытием противоязвенных. Но нам помог, и здорово. Я *опу собаки на поводке на второй этаж тягала, дома вставать помогала. А после курса мы по лестнице сами ходили, до самой смерти (больше года). И э.то при том что собака до приема хондопротекторов имела язву желудка. ЗЫ: могу схему поискать, должна была сохраниться.
Axi: Спасибо! Заработало
Axi: Как Джесс себя чувствует?
Olima: Джесс почти так же, когда бежит - ногу поджимает, когда идёт- наступает, но как на костыль. По всей видимости за эти дни она поднакачала мышцы и на 3х лапах скачет. Немного повеселела, теперь на прогулку идёт сама. Ждём 29 го.
Axi: Хочется верить ,что и лечение ей помогло. У меня есть Артрофоон. Почитай,плиз,может подойдет для комплексной терапии...
Olima: Хочется верить ,что и лечение ей помогло. У меня есть Артрофоон. Почитай,плиз,может подойдет для комплексной терапии... В прошлый раз нам помогли таблетки, надеюсь и щас так будет. По поводу Арттрофона - почитаю, спасибки.
Axi: Как дела у Джессики?
Olima: Были у Карелина. Новости такие: Во время осмотра, когда крутили, вертели ногу,шваркнулась на Карелина( не достала) после этого встала в ступор....ни на что не реагировала вообще, пальцы зажимали и здоровой ноги и больной, реакция одинаковая- полный ступор. Одним словом, он видит что за проблема, но не может определить...на завтра назначил МРТ, предложил бесплатно оставить Джесс в клинике до утра, оставила. Параллельно попали к Максимовой на бесплатный приём, увидела нашу лапу и взяла соскоб, ни утешительно...есть грибы и свищь, который сверху закрывается а внутри гниёт, этим обьясняется периодическое наше зарастание и прорывание фурункулов.
Olima: За прием и ренген Предоплата за МРТ предварительный диагноз Карелина назначения от Максимовой Вот как то так...голова кругом....не ожидала я предоплаты за МРТ совсем..хорошо что подруга была дома, съездила взяла в долг 6000р...
Olga2000: м-да...не все еще пролечили у Джессики..теперь проблема с позвоночником нарисовывается Свет, кинь мне смс с номером карты. Я тебе сегодня переведу с банкомата, а то у меня здесь не открывается СБ-Онлайн почему-то
Axi: Бедная Джессуля! Доктор её крутил-вертел,поди больно сделал,вот она его и слопать хотела.... Как МРТ, сделали? Что доктор говорит.
Olima: Доктор её крутил-вертел.... Ну да, если б меня так крутили, я бы тоже попыталась погрызть. Ну да ладно, это в прошлом уже.. Вчера вечером я её оставила в клинике, предупредила что может агрессию проявить, просила сразу мне звонить. С утра звонок: Мы не можем подойти к клетке и вывести погулять, очень шваркается... Приехала, погуляла, ввела в наркоз и вывела... вообщем не кого не сожрала.. По МРТ : подтвердился диагноз вынесенный Карелиным - Корешковый синдром, т.е. это защемление нерва в позвонке. Что с этим предложит делать Карелин узнаю, когда пойду на консультацию( завтра-послезавтра) В клинике доплатила сегодня 1200р (получилось 5000 за МРТ и 2200 наркоз) контраста не потребовалось. Итого: 7200р Завтра чеки выложу.
Olima: Света, у меня есть 8 т. Превикокса. Аня, предложение в силе? нам прописали...посмотрела цену...
Анна_Надира: Да, конечно. Передам Сереже сегодня. Посчитала - 9 таблеток.
Olima: Окей, Ань, спасибо большое.
Axi: Да.... Бедная Джессуля. А ещё что-то назначили.
Olima: Я думаю если назначат, то после разговора с Карелиным.
marina_marina: нужен голодный телефон на 1000-00
VElena: marina_marina пишет: нужен голодный телефон на 1000-00 мне можно +7 916 0600 921 МТС
Ольга Н: VElena пишет: мне можно +7 916 0600 921 МТС Лена, спасибо! Уже на мой тел.перечислили
Olga2000: Свет, чего молчишь? Были у Карелина ? Как Джесс?
Анна_Надира: Превикокс все еще у Сергея.
Olga2000: почему ?
Анна_Надира: Понятия не имею.
Olima: Девочки, прошу прощенья, но валялась с температурой 39, пальцем пошевелить не могла. Сегодня начну понемногу разгребать.
Olga2000: Джесс-то как ?
Olima: Джесс когда ходит - наступает на лапу, лапа уже не болтается, я когда скачет, то поджимает. Болевых ощущений я не вижу, продолжаем пить мелоксикам, по 0,5 таблетки. По настроению:... весела, бодра и чертовски привлекательна...
Olima: Сделала то, что давно должна была сделать. по деньгам: 15 000 перечисленно - 2100 - приём Карелина + рентген 29.01.2013 - 6000 - Предоплата за МРТ 29.01.2013 -1200 - Доплата за МРТ 30.01.2013 Остаток: 5700р По МРТ: общий снимок: по кадровый:(красным отметила выявленные сужения) Заключение врача: Сегодня после 17 Карелин выйдет из операционной и буду его ловить, консультироваться. -
Анна_Надира: Таблетки у Сергея забери, иначе он рано или поздно их потеряет.
Olima: Аня, обязательно заберу, спасибо. Попробую сегодня подъехать.
Olga2000: Света, нужна определенность по сумме в месяц и по статусу Джессики.
Olima: Оль, мы вроде решили что Джесс остается у меня. Про какую сумму идет речь? я не вешаю её на команду как доживание, было обсуждение этой темы, вроде мы сошлись на том, что корм и лечение. Может я что то забыла?
Olima: Были у Карелина, новости не порадовали, говорит что операцию делать надо на 2 уровнях позвонка, защимление само не рассосётся, при малейшем неправильном движении может защемить нерв окончательно и тогда откажут ноги. Гарантии не дает, потому что есть место куда он не достанет и не освободит нерв, потому что этот позвонок находиться в тазовых костях. И цену сказал...40т операция и 10 за наркоз итого 50. Вот такие дела, сижу и думаю что делать...
Olga2000: Olima пишет: мы сошлись на том, что корм и лечение. Может я что то забыла? Света, поэтому и спрашиваю про сумму в месяц . По корму. Лечение - по факту вчера тебе звонила, ты трубку не взяла
Olima: Нет, Оль, я не видела звонка, извини. Я тебе сегодня позвоню.
Ольга Н: Olima пишет: И цену сказал...40т операция и 10 за наркоз итого 50. Вот такие дела, сижу и думаю что делать... Olima пишет: было обсуждение этой темы, вроде мы сошлись на том, что корм и лечение Народ, раз собака остается у Светы за корм и лечение, то получается, что собака не хозяйская. Следовательно можно попытаться еще постоять с протянутой рукой на ПиКе, попробовать денег на операцю хоть сколько-нибудь собрасть.
Olima: По корму Оль, наверно 2тр хватит. Мешок Brekkies Dog Complet для собак всех пород, 20кг стои 1900р а 20 кг ей нармально.
Анна_Надира: Ольга Н пишет: Народ, раз собака остается у Светы за корм и лечение, то получается, что собака не хозяйская. Следовательно можно попытаться еще постоять с протянутой рукой на ПиКе, попробовать денег на операцю хоть сколько-нибудь собрасть. Согласна. Попросить помощи у сосетей опять же. Не так часто мы собак в скорую вешаем.
marina_marina: Свет, а может у Виктора помощи попросить, он все-таки помогал с ее перевозкой?
Olima: Если честно, Марин, даже не подумала...Я с ним не контактирую ни как( но одно могу сказать У меня сработал истинкт самосохранения перед ним.. Человек не простой очень.) Надо подумать в этом направлении. Карелин не сказал что надо всё бросить и срочно делать, но и тянуть не рекомендовал.. у меня тут мысль есть, сделать на фейсбуке статью про Джесс, там у меня много друзей, может получиться? Прорабатываю эту возможность. А в скорую на ПИКЕ проситься можно, но мне кажется как то тяжко там...может это только кажется.
marina_marina: Мне кажется стоит с ним поговорить, при возможности. Не простой- да, но и не равнодушный !
Ольга Н: Света, кстати про статью для Джесс. Тут собачница такой текстик для Сури написала Ты заешь ее (собачницу)? Если к собачнице можешь обратиться, то мне кажется, что лучше чем она ни кто текст не напишет.
Olima: Оля, спасибо, про собачницу знаю, попробую постучаться.
Irynchik: Добрый день. Подскажите пож., как можно помочь собаке? Куда лучше перевести денежку?
Axi: Девочки,на ПИКе просят голодный телефон для Джесс
Olima: Вот сейчас получила от собачницы текстик про Джесс: ИСКАЛЕЧЕННОЕ БОЛЕЗНЬЮ ТЕЛО ГРЫЗЛА БОЛЬ...НО БОЛЬНЕЕ ВСЕГО БЫЛО ОЩУЩАТЬ СЕБЯ НИКОМУ НЕ НУЖНЫМ ИЗГОЕМ...ТА СТРАШНАЯ БОЛЬ ОСТАЛАСЬ ПОЗАДИ - НО ПРИШЛА ДРУГАЯ, ОТНИМАЮЩАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДВИГАТЬСЯ!!! Изгой...Это так страшно, быть презираемой всеми, вызывать у людей, которым ты готова стать верным другом только брезгливость и ужас...Там, в тесной клетке приюта, она не жила - она существовала вопреки всему: в страхе смерти, страхе боли, страхе голода...Она сумела дождаться нужных людей, которые увидели в ней не уродливое подобие собаки, а измученное существо, ждущее смерти...Выйдя из клетки, она сумела изменится не только внешне, но и внутренне - вместе со страшными язвами на теле как будто вылечилась и ее душа, она превратилась в белоснежную улыбчивую красавицу, и казалось что все плохое уже позади!Но нет, страшное время, проведенное в холодной клетке на обледенелых вонючих досках нашло ее и сейчас страшными болями в спине... ОНА БОРОЛАСЬ ЗА ЖИЗНЬ ОТЧАЯННО И НАСТОЙЧИВО - НО ТЕПЕРЬ ЕЙ НЕ СПРАВИТСЯ САМОЙ!!! Я могу попросить пиарщиков повесить на доски текст. Одна из основных проблем на ПИКЕ - это отчет, я имею ввиду оперативность, осилим? Какие есть варианты?
Olga2000: Olima пишет: по деньгам: ...... Остаток: 5700р Света, перечислила 300. Итого 6000-00 - оплата за февраль, март, апрель
Olima: Спасибо Оль. Так что мы делаем с собиранием денег, запускать в соцсети или нет? Люди ответьте пожалуйста.
Анна_Надира: Olima пишет: ак что мы делаем с собиранием денег, запускать в соцсети или нет? Люди ответьте пожалуйста. Обратись к Свете Валдайке. Она очень помогла с соцсетями, когда Лике собирали. Знающий и опытный человек.
marina_marina: Если без операции не обойтись, конечно собираем Согласна с Аней, Света Валдайка очень помогла на ПиКе тоже надо проситься в скорую в этом случае, и Свет может и с Виктором поговорить, ну вдруг.
Olga2000: Olima пишет: запускать в соцсети или нет? Света, давай на твою карту сразу.
Olima: Света, давай на твою карту сразу. Оль, а проблем не возникнет на Пике, я уже что либо боюсь предлагать. Свет может и с Виктором поговорить, ну вдруг Марин, выходов нет у меня прямого, общалась поэтому поводу -пока результатов нет.. К Валдайке сейчас пойду проситься..
Olga2000: Olima пишет: а проблем не возникнет на Пике, почему они должны возникнуть? у тебя их никогда и не было, в отличии от нас. Чтобы исключить общение, пусть даже косвенное, с третьим лицом ( ты знаешь о ком я), я и предложила так сделать. В теме просто надо поменять все реквизиты на твои и все.
Анна_Надира: Света, заведи себе еще Яндекс кошелек, для соцсетей штука нужная. Ну и с меня 1000р. Реквизиты скинь.
Olima: Света, заведи себе еще Яндекс кошелек, для соцсетей штука нужная. Ну и с меня 1000р. Реквизиты скинь. ЯК есть, спасибо Ань за предложение, реквизиты скину.
Валдайка: Готова помочь со сбором средств в соцсетях.Нужно чтобы представителькоманды отписался в теме на ПИКЕ,что не возражаете собирать мат.помощь на реквизиты Светы-Олима,разрешаете снести первый пост и повесить более актуальный.Разрешаете открыть отдельный финотчет по целевому сбору средств на операцию Джессике. Жду вашего поста и поехали...
Olima: Девочки, Света Валдайка согласилась помочь, единственное что надо сделать это что бы представитель команды АХ написал в теме,что команда НЕ ВОЗРАЖАЕТ объявить меня куратором Джессики и разрешает сбор средств на операцию на мои реквизиты. Вы согласны или нет? Это надо сделать как можно быстрее, потому что всё подготовлено для соц сетей.
Анна_Надира: Отписалась
Olima: Отписалась Спасибо, запустили....
Анна_Надира: Только я не знаю, как и кто там первый пост меняет. А ты выкладывала там сканы последних обследований?
Olima: Света, через модератора. Все сканы есть, спасибо Ольге Н, она выложила.
Анна_Надира: От Валдайки: (почему-то не проходит премодерация) Соцсети Тема в Скорой,первый пост отредактирован.Завтра вечером начнем размещаться. Три голодных телефона есть,могут понадобиться ещё...И,пожалуйста,поддерживайте тему,я могу только после работы.С финотчетом завтра разберусь. Эх,пароль свой от вашего форума забыла...склероз,однако.
Анна_Надира: Светлана, у какого ника пароль не помните?
Olga2000: Аня, новый пароль Светы-валдайки пишу в личку
Olga2000: Свет, от меня 2000 р. Перевела на карту.
alex28: Девочки, а какой номер карты?
marina_marina: Свет, с меня 2000-00 кинь карту в личку пжста вношу все предложения о помощи в первый пост
Olima: Свет, с меня 2000-00 кинь карту в личку пжста вношу все предложения о помощи в первый пост Марин, спасибо большое. Оля2000 денюшка пришла, спасибки.
marina_marina: Света, отправила 2000 -00, лови!
Olima: Спасибо Маришь, поймала...спасибки.
alex28: Так на какую карту кинуть денежку?
Anna: alex28 пишет: Так на какую карту кинуть денежку? И мне, пожалуйста! В понедельник переведу
Olima: Так на какую карту кинуть денежку? ответила в личу, спасибо.
Olima: И мне, пожалуйста! В понедельник переведу Ответила в личку, огромное спасибо..
Валдайка: Анна,я и ник не помню..))) Новый ник,наверное,Валдайка,а новый пароль,пожалуйста,киньте в личку на ПиКе.Большое спасибо.
Ольга Н: Перевела на картуСБ 1000р.
Olima: Перевела на картуСБ 1000р. Оля, получила, спасибо большущее.
Anna: Света, вчера перевела на Вашу карту 5000, ловите!
Olima: Да,Anna, были такие поступления вчера (пост №500) на ПЁСике, проверьте пожалуйста. Спасибо Вам огромное.
Анна_Надира: Свет, скинь мне в смс номер карты. Сегодня пойду.
alex28: Девочки, не забывайте поддерживать тему на ПиКе. Она очень быстро уходит вниз.
alex28: Девочки, на Пике просят номер карты.
Olima: отослала, спасибо.
Olima: На сегодняшний день деньги на операцию собраны. Во вторник 5 марта в 9 утра мы у Карелина. Спасибо ВСЕМ кто нам помог. Ждём вторника.
Olga2000: Свет, а у Ягникова решила не консультироваться ?
Olima: Нет, Оль, Ерёмин когда увидел последствия операции Ягникова, не поверил что это делал он. Ерёмин сказал что примет нас после невропотолога, я невропотологом вижу Дубовицкую(запись только на 27 марта) Вообщем как то так.
alex28: Olima пишет: (запись только на 27 марта Это получается, что надо ждать еще почти месяц. А нельзя кому-нибудь еще показаться? Ей же больно, наверно?
Jer: Надо на форуме БК написать личное сообщение Дубовицкой. Возможно что она сможет принять раньше.
Olga2000: Olima пишет: я невропотологом вижу Дубовицкую(запись только на 27 марта) Свет,у нее часто бывают "окна"..надо звонить каждый день узнавать.. Olima пишет: Ерёмин когда увидел последствия операции Ягникова, не поверил что это делал он Ну, я вообще Еремину не доверяю после того, что он сделал с Амуром... Но мое мнение ты знаешь..лучше "сто раз отмерить" перед такой операцией
Olima: Но мое мнение ты знаешь..лучше "сто раз отмерить" перед такой операцией Знаю...
Olima: Девочки, операция на позвоночнике сегодня отложили, сделали стерилизацию...на ПИКе подробно написала. В Связи с этим, спрашиваю, кому надо перевести деньги(кто давал на операцию) или решите оставить на балансе? Напишите в теме на Пике пожалуйста, что бы я скоординировала свои действия.
Анна_Надира: Света, было бы неплохо продублировать и здесь, а не посылать на ПиК. Мои деньги предназначались Джесс, пусть и останутся именно на ее балансе. И, к слову, Карелин никогда не гонится за деньгами.
Olga2000: Свет, а мне казалось мы не просто жертвователи..или ты полностью решила взять на себя Джесс ?
Ольга Н: Света, пусть мои деньги останутся на балансе Джессики
Olima: Свет, а мне казалось мы не просто жертвователи..или ты полностью решила взять на себя Джесс ? Оля, я ведь должна спросить всех, это финансовый вопрос.
Olima: Света, было бы неплохо продублировать и здесь, а не посылать на ПиК. Мои деньги предназначались Джесс, пусть и останутся именно на ее балансе. И, к слову, Карелин никогда не гонится за деньгами. Аня, вчера очень устала, сейчас продублирую. По поводу Карелина - я убедилась в этом лично и очень рада, что нельзя сказать о Ягникове к сожалению.
Olima: Света, пусть мои деньги останутся на балансе Джессики Оля, спасибо большое.
Olima: МЫ ДОМА!!!!!!!!!!!! Всё по порядку: Приехали к 9 утра, Карелин ещё раз смотрел Джесс, на ДАННЫЙ момент собака реагирует на удары по коленкам( при первом осморте-реакции не было) на защип пальцев, тоже отдергивает ногу. По крутили повертели и он сказал что можно сейчас залезть и прооперировать, но, как бы не навредить....(ИМХО -молодец!) по этому поводу взяла у него бумагу: поближе: Ну раз приехали, и время под нас есть, и собака к операции готова - решили удалить грыжу и стерилизовать А в грыже хирурга ждал "подарок"... грыжа это была матка...её хотели протолкнуть обратно, но не получилось и пришлось яичники вытаскивать через грыжу и так удалять. пока ждали машину, приехала дочь с фотоаппаратом Когда Джесс отходила от наркоза, выдрала котетер и начала рыкать на персонал, увидела меня и успокоилась. Если честно, я очень боялась операции зная какие могут быть последствия и очень благодарна Карелину что всё взвесил, а не погнался за деньгами. Спасибо ему.Это моё ИМХО. И уже не в первый раз Максимова увидев наши лапы делает нам соскоб, огромное ей спасибо, она всегда помогает. flowers.gif От себя лично и от всех кто помогает Джесс поздравила медперсонал БК строгино с праздником.
Olima: Ночью сильно закровил шов, вызывала Сашу, привез мне кровоостанавливающее(Дицинон), уколола и спала с ней всю ночь.
Olga2000: Ну если операция Джесс не нужна, то просьба перевести мои деньги на счет команды, у нас по Джесс долг 25 тыс, деньги брались от других собак.
Olima: Ну если операция Джесс не нужна, то просьба перевести мои деньги на счет команды, у нас по Джесс долг 25 тыс, деньги брались от других собак. Оля, сегодня перекину и сообщу, Спасибо.
Olga2000: Свет,надеюсь без обид ? Просто не вижу смысла "замораживать" на неопределенный срок деньги при наличии других нуждающихся собак. При необходимости Джесс всегда помогу.
Olima: Свет,надеюсь без обид ? Просто не вижу смысла "замораживать" на неопределенный срок деньги при наличии других нуждающихся собак. При необходимости Джесс всегда помогу. Ну какие обиды, Оль? Финансовое положение тяжёлое, собак много. Сегодня перекину.
alex28: Какая же она красавица! И шерсть замечательная! Здоровья Джессике!
Olima: Номер документа: 334862 Дата документа: 06.03.2013 Получатель Номер карты получателя: 4276 83** **** 3278 ФИО: ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Г. Перевод Счет списания: 6390 02** **** **09 15 [Maestro] руб. Сумма в валюте списания: 2 000,00 руб. Оля, лови денюшку.
Olga2000: Ага, пришли.
Olga2000: Джесс,конечно, не узнать...в этом огромная заслуга Светы Но не могу не высказать благодарность Виктору, который сам ездил к границе и забирал Джессику , а также команде Алабайхелп за спасение этой чудесной собаки из ада приюта на Украине, особенно Марине за титанический труд по согласованию всех инстанций и состыковке людей, и всем, кто помогал все это время финансово . Без этого собаки уже не было бы в живых Света, из темы на ПИКе я поняла, что ты решила Джесс оставить на своем кураторстве ? Спасибо, я уверена, что ты для нее сделаешь все возможное и невозможное!!! Считай, что мы передали тебе эстафетную палочку
marina_marina: Подписываюсь под каждым словом! Света, спасибо! переносим в счастливые?
Анна_Надира: Переносим. Финансов на счету у собаки предостаточно, слава богу, операцию Карелин отменил. Собака хозяйская,, поэтому в этом разделе ей делать нечего.
Olima: Девочки, всем спасибо! Марина, я тебе в личку написала. Аня, знаю как финансово тяжело, может тоже денег перекинуть обратно?
Olga2000: как быстро... Света, прекрасно тебя понимаю ! я бы тоже не смогла расстаться с Джесс, будь на твоем месте.. Очень хочется верить, что у нее все проблемы позади , на нашу поддержку всегда можешь рассчитывать и с Джессикой, и с Барсюхой. ПС. реально, лучше двух алабаев только три ))
Olima: Номер документа: 392913 Дата документа: 07.03.2013 Получатель Номер карты получателя: 4276 83** **** 3278 ФИО: ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Г. Перевод Счет списания: 6390 02** **** **09 15 [Maestro] руб. Сумма в валюте списания: 2 000,00 руб. Комментарий получателю: возврат средств от Джесс sms Статус SMS-сообщения: сообщение отправлено Статус платежа: Исполнен Марина, отправила, лови.
marina_marina: Olima пишет: Марина, отправила, лови. Спасибо, ждем подтверждения прихода от Ольги
Olga2000: Да,деньги пришли. Марин, это твои ? куда их перенаправить ?
marina_marina: Olga2000 пишет: Марин, это твои ? куда их перенаправить да. оставь на карте, в счет тех денег что я у Гали буду забирать, остаток 3000-00 отдам налом (завезу в субботу)
Olga2000: ОК, поняла..
Валдайка: В связи с хакерской атакой на ПИК,все фины слетели,но...мы сможем всё восстановить,добрые люди вытянули мне фин по Джессике из Гугла.
Ejlis: Девочки любимые, здравствуйте! Очень Вас всех прошу, из-за провала ПИКа, не могли бы Вы сообщать новости о Джессике здесь? Хотя бы временно. Очень многие спрашивают, как она, не могу каждый раз дёргать в личку Свету для новостей или фото. Пожалуйста!!!
Анна_Надира: Ejlis пишет: Девочки любимые, здравствуйте! Очень Вас всех прошу, из-за провала ПИКа, не могли бы Вы сообщать новости о Джессике здесь? Хотя бы временно. Очень многие спрашивают, как она, не могу каждый раз дёргать в личку Свету для новостей или фото. Пожалуйста!!! К сожалению, вестей у нас немного.... только те скудные новости, которыми изредка делится с нами ее хозяйка.
Ejlis: Так хозяйка уже или ещё куратор?) Ну раз Света Olima здесь всё же зарегистрирована, может всё же постарается почаще заглядывать? Помощники требуют новостей, нельзя отказывать)
Olima: Марина, я Вам отвечала в личку, что у Джесс пока свё планово, швы снимать скоро будем.Чувствуе она себя нормальненько, достаточно бодра. На вопрос "хозяйка" отвечаю - я не хозяйка, я куратор и бесплатная передержка. Джесс будет пристраиваться, но не дальше Московской области, с таким диагнозом (как поставил ей Карелин) отдать далеко я не могу, т.к. должна постоянно следить за состоянием собы. И на ПИКе я уже писала об этом. Фото по возможности сделаю и выложу.
marina_marina: Olima пишет: На вопрос "хозяйка" отвечаю - я не хозяйка, я куратор и бесплатная передержка. Джесс будет пристраиваться, но не дальше Московской области, с таким диагнозом (как поставил ей Карелин) отдать далеко я не могу, т.к. должна постоянно следить за состоянием собы. Свет, несколькими постами выше ты писала что оставляешь ее себе и никуда не отдашь уже, за помощь кормом ? Что то поменялось? Я мы так обрадовались- ведь лучше чем у тебя ей ни у кого не будет ???
Екатерина2: И я тоже поняла, что Джесс теперь ваша, уж обрадовалась.
Екатерина2: И что тогда она в пристроенных делает?
Olima: Девочки,если найдётся человек который сможет и захочет взять Джесс, я отдам. Я забрала Джесс на кураторство и бесплатную передержку после того, как было предложено отвезти собаку в Краснодарский край. На краснодарский край я была против и мне предложили: "тогда забирай.... "
Olima: И что тогда она в пристроенных делает? Не знаю, так решили, по мне, куда угодно, толь б не в печку... Если Джесс не пристроиться, то по любому я её не брошу и останется 3 ей собакой у меня, в этом я могу заверить, пристройство осложняется ещё и тем, что она жрётся (наглядный пример в клинике, перед МРТ)
Olga2000: Olima пишет: как было предложено отвезти собаку в Краснодарский край. Olima пишет: На краснодарский край я была против и мне предложили: "тогда забирай.... " Неправда, этого никто не предлагал, нехорошо передергивать... был разговор только о пиаре Джесс в Краснодарском крае. Все собаки едут туда только под конкретные ручки, а Джесс никто не выбирал...хотя там ей было бы однозначно лучше, в тепле и на море, с ее-то болячками... Olima пишет: так решили Свет, вот честно,не ожидала (((( хотя с таким учителем... Так вот, напоминаю тебе твой же пост: 08.02.13 Olima пишет: Оль, мы вроде решили что Джесс остается у меня. Про какую сумму идет речь? я не вешаю её на команду как доживание, было обсуждение этой темы, вроде мы сошлись на том, что корм и лечение. Может я что то забыла? С это момента,т.е. с 08.02.13 г. , Джесс была твоя домашняя собака , иы сама это предложила, попросиав только от команды помощь кормом из расчета 2000 в мес.. потом Джесс вдруг понадобилась операция, но ,т.к. на Пике на домашних животных собирать нельзя, ты решила стать ее куратором ..т.к. мы уважаем Правила пика и от сбора денег отказались... Только теперь вдруг пишешь, что передержка бесплатная...почему тогда я перевела тебе за передержку ? странно как-то получается... Нехорошо обвинять людей, которые вытащили с того света двух твоих домашних питомцев ,не говоря о сотнях других,...реально неприятно все это читать....
Olima: Оля, я не кого не обвиняю. Да, ты перевела деньги, но ведь не за передержку, я же не прошу за то что Джесс у меня денег...я сказала что передержка не оплачивается. Да, назвала что без платная передержка, и что не так сказала? кого я в чём обвинила? почему обидно? И ещё момент: про какого учителя ты мне говоришь? Оля, мне 42 года и мозги у меня есть, меня учить не чему в данной области.
Olima: Номер документа: 14156 Дата документа: 15.03.2013 Получатель Номер карты получателя: 4276 83** **** 3278 ФИО: ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Г. Перевод Счет списания: 6390 02** **** **09 15 [Maestro] руб. Сумма в валюте списания: 4 000,00 руб. Комментарий получателю: возврат средств от Джесс за февраль,март sms Статус SMS-сообщения: сообщение отправлено Статус платежа: Исполнен Оля лови деньги. Джессика на моем кураторстве с 14 февраля 2013года, за февраль, март вернула 4000тр У меня собака находится до пристройства бесплатно, корм и дальнейшее лечение будет осуществятся из собранных денег от пожертвователей, если они не возражают. По Джессике открою тему на стороннем ресурсе и выложу ссылку здесь.
Olga2000: Olima пишет: но ведь не за передержку, я же не прошу за то что Джесс у меня денег...я сказала что передержка не оплачивается. Как раз именно так ты и попросила. Повторюсь: оставить Джесс у тебя ,т, к, с твоих слов, ты уже не сможешь с ней расстаться, но с оплатой ее содержания за счет команды АХ из расчета 2000 в мес. , т, к,, с твоих слов, трех собак содержать тебе будет затруднительно. Мы выполнили договоренность, проплатив тебе вперед до конца апреля. ( напомню,команда перевела тебе 15 тыс на стерилизацию, из которых часть была потрачена тобой на МРТ , а остаток, 6000 р,как раз и пошел на оплату передержки . Все было оговорено и согласовано с тобой , все это есть в теме.) Теперь ты пишешь, что ты не хозяйка, а куратор Джесс ... Хотя я уже запуталась..то Джесс у тебя на бесплатной передержке,то ты будешь оплачивать ее из целевого сбора ... Olima пишет: кого я в чём обвинила? почему обидно? Обвинила команду АХ в том, чего не было. А реально обидно, что ты, Света, не сочла нужным поблагодарить Виктора и Марину, которые приложили невероятные усилия, чтобы выдернуть Джесс из приютского ада..и команду Алабайхелп.которая тащила несколько месяцев эту собаку в ущерб остальным ...жаль, что для этих людей у тебя не осталось букетиков, которые ты так любишь презентовать , исходя из личных симпатий
Olima: Нет,Оль,ты ошибаешься...Я Очень благодарна Всем кто принимал участие в Джесс и Барсюхе. Я всем всегда говорила и говорю о том, что в любой час дня и ночи ко мне можно обращаться- я не откажу. На собак мои личные амбиции не перекидываю. Мой телефон есть, мне как и месяц, неделю и т.д. назад можно позвонить.
alex28: "Ребята, давайте жить дружно!" (с) Давайте будем терпимее, все делают одно дело! Я всегда очень расстраиваюсь, когда начинаются разногласия. Сори.
Olga2000: Да ладно, мы и не думали просто хотелось до конца разъяснить ситуацию и очень хотелось бы действительно ошибиться в некоторых вещах Свет, так какой сейчас статус Джесс ?
alex28: А я вот, что нашла!
Olga2000: Классное фото Спасибо! А то от Светы не дождешься Джесс такая колбаска)) А у Барсюхи на морде так и остались проплешины....жалко..
VElena: Джеска - толстушка такая Барсюха с Лимой Olga2000 пишет: А у Барсюхи на морде так и остались проплешины....жалко.. Оль, а тогда ж врач сказала, что они шерстью не заростут, больно глубокие повреждения были и свежая кожица заросла поверх волосяных луковиц. но его это не портит совершенно, он ласкуха и коняра
Татьяна_shark: ой, какая тут прелесть!!! семейная идиллия
vera.13: Я бы на месте жующего жевала бы быстрее
Вайдар: Как же мне это знакомо Очень позитивное фото.
Ольга Н: vera.13 пишет: Я бы на месте жующего жевала бы быстрее точно подмечено Чудесное фото. Я бы его назвала так: Тяжелые будни среднеазиатских овчарок
Дуся: А я бы выставила эти фотки на самое видное место. Как было и как стало. Пусть все видят дела команды. А может правда создать тему до и посл, только фото с подписью пристроенный. Коротенько но емко.
marina_marina: Отличные фото, джесс просто не узнать
полная версия страницы