Форум » УРА!!! Они уже небездомные!! » ТИБУЛ. Тибетский мастиф (или БМВ?) из Малаховки. » Ответить
ТИБУЛ. Тибетский мастиф (или БМВ?) из Малаховки.
Анна_Надира: Лежит на платформе третий день. Большой, лохматый. Похож на БМВ или тибета. [more]Жду ММС. [/more] Тема на ПиКе: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=230145&st=0#entry8840777 Тема на Молосс http://www.moloss.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&catid=21&id=236&Itemid=150#1198 Финкуратор olga09 - 1000 Anelina - 500 (напоминать по эл. почте nelina15@rambler.ru) 10.04.13 Глистогонка Мильбемакс, капли на холку Адвантикс, ошейник Рольфклуб
Olga2000: Вот вам и "лохматый дворик"
Jer: Самое сложно для меня было снимать именно Тибула. Во первых ни разу не фотографировала тибетов. Нет вру снимала в 1997 году в Копенгагене, но это были совсем другие собаки. Что-то похожее на ротвейлера, но меньше ростом и с длинным пушистым хвостом. А во вторых он все время поворачивался ко мне той стороной где проблема с глазом. Да и голову он все время наклоняет в сторону. А так он такой классный, меховой и очень позитивный. Рябенок совсем.
alex28: Такие сказочные фотографии! Ира, вы волшебница! А Тибул просто роскошный пес! Если не будет противопоказаний, надо ему все-таки искусственный глазик.
Anjelika33: Ну если с искуственным глазиком ему нужно в тепло, то можно у нас пристроить. 2 недели зимы не считаются!
Jer: Anjelika33 пишет: Ну если с искуственным глазиком ему нужно в тепло, то можно у нас пристроить. Ээээ там такой тулупчик, что у Вас могет ему и жарко будет.
Jer:
облако: мне женчина на фото понравилась в шапке
Jer: ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ “Schwezer Hundesport”, 1984 Stefan Dahler Hans Raber ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ Предания и действительность Вряд ли существует какая-либо другая порода собак, которая была бы так окружена таинственностью и была бы так овеяна легендами, как тибетский мастиф. Тибет издавна был уединенной территорией и является таковым и поныне. Только изредка европейцам удавалось заглянуть за гряду Гималайских гор, да и то лишь, на короткое время. Там, где нет точных знаний, распространяются легенды, что вполне естественно. Действительно обоснованными данными о тибетских догах мы располагаем всего 80 лет, однако письменные упоминания о них существовали значительно раньше. Поэтому не всегда просто отделить предания от действительности. Самые древние упоминания В 1121 г. до н.э. народ “лю”, живший в Западном Китае, отправил императору Ву-Вангу собаку по кличке “Нгао”. Собака достигала роста четырех футов и была выдрессирована для охоты на людей всех цветов кожи. Согласно Штребелю /Strebel/ (1905г.), изображение тибетского дога найдено на межевом знаке времен 1000-ного года до н.э. Скульптура - а перед нами лишь довольно нечеткая репродукция - изображает явно большую собаку с густым шерстным покровом, хвостом-кольцом и со стоячими ушами. (Уши даже не могли быть купированны.) Собака имеет несомненные, хотя и не очень ярко выраженные черты дога. На изображении совсем не видно подвеса на шее, которым по многим описаниям, характеризуется тибетская собака, во всяком случае из репродукции нельзя сделать ясных выводов. Грек Ктесиас ( 416-399 года до н.э.), служивший врачом при Персидском Дворе, упоминает мифическое животное (полусобака-полуптица), охранявшее высокие горные вершины. Если освободить это чудовище от его перьев, то остальная часть описания вполне соответствует собаке типа тибетского мастифа, причем упоминаются даже рыже-коричневые отметины на груди и лапах. Аристотель и Месгафен ( 327 г. до н.э.) характеризуют “индийских собак” как крупных, кряжистых животных с большой головой, широкой мордой и висячими ушами. Эта характеристика скорее соответствует тибетскому догу, чем индийским париям. Несколько более точным является описание Марко Поло (154-1324 гг.), совершившего в 1271 году путешествие в Азию, во время которого он пересек Среднюю Азию и достиг Пекина. Его рассказ о тибетских собаках часто приводился в прошлом, как это делается и сейчас. В переводе это звучит так: “Я должен также рассказать, что в этой стране (Тибет) встречаются многие животные, которые вырабатывают мускус. Народ этой страны имеет могучих благородных собак, которые оказывают большую помощь в ловле кабарги..... Они (тибетский народ) держат догов, величиной с осла, которые используются преимущественно для охоты на диких зверей, в том числе на диких быков, очень крупных, свирепых животных.” После Марко Поло в течение 500 лет легендарные собаки Тибета были обойдены молчанием. Только в ХIX столетии вновь появляются описания этих собак, однако, теперь не как попутные упоминания в рассказах о путешествиях, а как отдельные вопросы в кинологической литературе. Таковы, например, сообщения Гамильтона Смита, Беннета, Юатта (Youatt) и Мартина, которые в середине XIX века довольно точно описали тибетского мастифа, к тому же отчасти снабдив свои рассказы прекрасными рисунками. Так, например, Гамильтон Смит нарисовал собаку, которая в тридцатых годах жила в зверинце Тауэра в Лондоне. Описания тибетского мастифа, данные авторами конца XIX веке довольно сильно отличаются друг от друга. Оно и понятно, если учесть, что о чистоте породы собаки на Тибете не могло и быть речи, и существовали многие местные разновидности. Хэди Ноуч в 1980 году, исследуя вопрос на месте, т.е. в гималайской деревне Палахик, изучала тибетских собак у местных жителей и собрала 42-х тибетских мастифов для показа /”Pfostenschau”/. В своем сообщении об этом она различала следующие типы: бара-бенгали, бхармоури и лахаули. На разнообразие собак на их родине указывает также и Д.А. Мессершмидт в журнале “Dog World” от сентября 1983 года. В северо-западной части Аннапурского Нагорья гуру предпочитают собаку цвета черного или черного с рыжими подпалами. В пяти днях езды далее на восток встречаются собаки светло-палевого, золотистого или рыжеватого окрасов. Дальше к северу, в регионе Тхак Кхола /Thak Khola/ о собаках палевого или рыжеватого окраса не было и речи, т.к. собаку палевого окраса можно спутать с овцой, а собаку рыжеватого окраса - с шакалом. Мартин (1845 г.), а позднее Юатт так описывают ярко выраженный тип дога со складчатым покровом: “На всем туловище наблюдается необычная дряблость меха (кожи)...Губы свисают еще больше (чем у мастифа)..... Далее, у него гораздо более угрюмый взгляд, чем у мастифа, причем кожа над глазами образует глубокие складки, которые продолжаются и идут сверху вниз по морде и заканчиваются сильно отвисшими губами”. Кроме того, часто указывается на сходство их с ньюфаундлендом, как, например, Крейтнер, сопровождавший графа Шехеного (Szechenyi): “Тибетские собаки имеют большое сходство с ньюфаундлендами, однако, их голова значительно больше, а растущая гривой шерсть придает им внушительно дикий вид”. Бекман, который видел собак графа Шехеного на выставке в Вене, так же подчеркивает их сходство с маленькими ньюфаундлендами Сан-Джонса. Происхождение Очевидно, в том, что касается “Do-Khyi” (До-Кху), как называют собаку на ее родине, речь идет о типе домашней собаки, который возник в условиях Гималайских гор, точно так же, как аналогичные, совершенно независимые друг от друга виды возникли в аналогичных условиях и других местах. Разумеется, эта порода собак встречалась не только на Тибете, но в похожей форме также и в соседних областях. Штудер, на основе измерений размеров черепов, имевшихся в его распоряжении, пришел к выводу, что тибетская собака сродни собаке Динго. На это, однако, следует возразить, так как формы черепов тибетской собаки могут быть довольно различными по величине. Кроме догообразных собак с короткой, тупой мордой и относительно резко очерченным переходом ото лба к морде (stop). существуют также собаки с более острой мордой и лишь слабо выраженным переходом. Черепа этих собак мало чем отличаются от черепов “Hovawarte” времен до 1914 года или от черепов швейцарских собак, пасущих коров. Все высказывания о происхождении - это чистая спекуляция. Мы не знаем, откуда переселились предки этой собаки в Тибетское нагорье. На основе филологических исследований, на которых мы здесь не можем подробно останавливаться, познано, что постоянно упоминаемые античным авторами (Аристотель, Геродот, Мегасфен, Страбон и др.) крупные , сильные собаки и вообще дикие “индийские собаки” - это были собаки из Тибетского Нагорья, которые отсюда распространились на Персию и Ассирию. Название “мастиф” могло вводить в заблуждение. А. Крокстон-Смит в своем опубликованном в 1940 году очерке “About Оur Dogs” писал о тибетском мастифе, что характеристика “мастиф” неверна, что правильнее было бы назвать эту породу пастушьей собакой. Хаук /Hauck/ также относит тибетскую собаку не к догообразным, а к собакам, пасущим стада коров и овец. Дэвид Хэнкок /David Hancock/ присоединяется этому мнению, в опубликованной статье в газете “Kennel Gazette” в 1983 году, где он говорит: “ Я считаю, так называемого тибетского мастифа горной собакой, как пиренейская собака и бернская собака, пасущая стада на альпийских лугах. Это - пастушья собака, как кувач в Венгрии, мареммская собака в Италии, карабаш в Турции, бувье во Фландии... Но в нынешнем столетии стали называть каждую большую собаку мастифом, независимо от ее использования и происхождения... По признанию “Кennel Club”, тибетские собаки получили, вероятно, самое неудачное название своей породы... Так, например, тибетский терьер не был и не есть терьер, а тибетский спаниель - это не собака поднимающая дичь”. Г-жа Макларен Моррисон, дочь лорда Пербрайта, который посетил Тибет в качестве дипломата, писала еще в 1895 году в журнале “Our Dogs”: “Самая превосходная большая собака, которую я когда-либо видела ( не только в Азии, но и здесь дома) - это была великолепная собака из замка Шипа на Тибете... Эта собака предназначалась для подарка немецкому кайзеру; я видела ее еще до того, как она была отправлена. Она (собака), несомненно, принадлежала к породе, известной как “тибетский мастиф” и была блестящей сторожевой собакой. Я сама могла видеть, что эта собака не имела сходства с мастифом..., скорее была похожа на ньюфаундленда”. Безусловно, эти возражения против характеристики “мастиф” справедливы, т.к. это название вызывает неправильные представления о величине и внешнем виде собаки. То, что мы сегодня видим на выставках как представителей тибетского мастифа, это пастушьи собаки средней и большой величины, но это не доги. Однако, название укоренилось и вошло в употребление, точно так же как “тибетский терьер”. Надо надеяться, что под влиянием названия зоотехники и судьи не будут склонны к тому, чтобы из еще живой пастушьей собаки пытаться вырастить неподвижного молосса с непомерными складками на морде и со всеми вытекающими отсюда пороками. Нужно оставить эту породу, для ее же пользы, в том виде, какова она есть. В то же самое время это не должно означать, что не надо стремиться к улучшению вида и прежде всего к унифицированию также и его величины. Связь с западными догами Однако, старинная легенда утверждает, что тибетский мастиф является прародителем всех пород догов. Аргументы за и против этого тезиса были собраны ведущими кинологами и исследователями домашних животных на рубеже веков и горячо обсуждены. С тех пор мало что добавилось нового. Такие известные авторы, как Мегнин (1981), Бекманн (1895), Зибер ( 1897), а также исследователи домашних животных Крэмер и Келлер представляют эту теорию догообразных собак и пытаются частично ее обосновать с помощью античных текстов и изображений собак на ассирийских барельефах. В качестве важного доказательства постоянно приводятся также черный цвет и прибылые пальцы на задних лапах (Afterkrallen) Все же это совершенно несостоятельные доказательства. Цвет черный с рыжим подпалом - это один из самых древних цветов собаки. Кенинг даже считает это цвет является важнейшим свидетельством того, что из какой-либо породы можно без явлений деградации вывести новые породы. А прибылые пальцы встречаются даже у карликовых пород собак. В Западную Европу эти доги, должно быть были завезены греками и римлянами. По крайней мере, на сегодняшний день, сторонники этой теории остались в долгу перед нами и пока еще не представили решающего доказательства правильности своей теории. Штрабель ( 1905 г.) убедительно показал слабые стороны этого учения о происхождении видов. Он справедливо указывает на то, что ни от греческой, ни от римской культуры до нас не дошло никаких изображений догообразных собак. Если бы действительно происходил ввоз подобных собак из Азии в таком количестве, что эти собаки могли существенно повлиять на местные виды, то тогда обязательно должны были бы быть изображения собак. Часто упоминавшийся римлянами “молосс”, которого сторонники вышеназванной теории эволюции видов приводят в качестве связующего звена между ассирийскими догами и современными видами догов, отнюдь не проявляет, как это можно видеть по рисункам и скульптурам, признаков дога. Это была пастушья собака, которая сегодня еще представлена на Балканах и непонятно почему всех тяжеловесных догов сегодня называют “молосоидными” собаками. В действительности дело могло обстоять иначе и прежде всего проще. В областях, где природные условия очень схожи, могли, независимо друг от друга, развиться одинаковые породы собак. В качестве примера можно назвать швейцарских горных собак, от которых произошли сенбернар и пастушьи собаки. Далее следуют пиренейская горная собака и карабаш в горах Курдистана. Для объяснения сходства пород собак в удаленных друг от друга районах земли отнюдь не надо приводить примеры переселения народов или торговых взаимоотношений древних народов. Перевод с немецкого Р. Зайнетдинова© Москва, 1997 г. Так для справки. Р.О. Зайнетдтнова владелец питомника Русская Легенда (в котором я работала более 10 лет). И президент НКП САО с 1998 по 2003 год. В января 2003 года после отравления собак питомника РО сложила с себя полномочия президента НКП и отошла от собаководства.
zan: на фото у него такие очаровательные кожаные пятки))))) живая игрушка
Olga2000: Сегодня Тибула смотрел Копенкин-старший в Скрябинке Он не счел нужным удалять глаз, т, к, травма старая, хрусталика уже давно нет, слезный канал сохранен и нормально функционирует. Рекомендовал промывать глаз и все.. С его слов, Тибул клонит голову не из-за глаза, а из-за травмы шейного отдела позвоночника. Предложил сделать МРТ И огромное спасибо Наташе, хозяйке тибеткого мастифа, за оплату консультации
Анна_Надира: Оль, а если у него отит застарелый как у Луки?
Jer: Olga2000 пишет: С его слов, Тибул клонит голову не из-за глаза вот и мне вчера показалось, что он немного в другую сторону как бы клонит голову.
Olga2000: Не, не похоже....он нормально ходит, уши дает трогать, выделений нет.. Вот, когда его зовешь, он сразу голову клонит..мне кажется из-за глаза, поворачивается тем, что видит.. Я не виду смысла делать мрт
Anjelika33: облако пишет: мне женчина на фото понравилась в шапке Ага!
Jer: мне вчера показалось что он как раз наклоняет в сторону здорового глаза. Как бы смотрит именно травмированным. Что быть не может. И Женя в самом начале писала что он клонит голову чтобы именно этим глазом смотреть. Кажется так. В общем посмотрите еще. Может и травма. Вот только МРТ не вижу смысла делать. Ради самого МРТ?!
Jer: облако Anjelika33 мне женщина на фото понравилась в шапке В этом году модны шляпки. Видимо навевает
Ольга Н: У Тимки появился еще финкуратор Anelinа - 500-00
alex28: А когда планируется операция?
Olga2000: alex28 пишет: А когда планируется операция? Тибула смотрел Копенкин-старший в Скрябинке Он не счел нужным удалять глаз, т, к, травма старая, хрусталика уже давно нет, слезный канал сохранен и нормально функционирует. Рекомендовал промывать глаз и все.. похоже нужно третье мнение..
alex28: Olga2000 пишет: похоже нужно третье мнение.. +1000
Jer: Я тут нашла свои записи 1997 года. Это то что тогда называли мастифами. Ротвейлеров туда точно подмешивали
Ольга Н: Перепост с ПиКа: Anelina пишет: Я вчера перевела на сб карту, указанную в первом посте фмнкураторские за апрель с карты ...6234. Пришли?
Olga2000: 500 р ? Есть в отчете неопознанные
Ольга Н: Olga2000 пишет: 500 р ? Есть в отчете неопознанные Оля, в отчете от 06.04. - это от Элай. А Anelina перевела 07.04.
Olga2000: Ольга Н пишет: Оля, в отчете от 06.04. - это от Элай. А Anelina перевела 07.04. они там тоже есть..смотри внимательней,Оль
Елочка: Сегодня в Сбербанке России по Вашим реквизитам получатель Горбачева Ольга Николаевна перевела 1000 рублей на Тибула. Очень хочется такому замечательному парню найти семью. Напишите , пожалуйста, как получите, чтобы я знала что они дошли.
Olga2000: Елочка , деньги поступили. Спасибо большое !
Olga2000: Сегодня навещала нашего Тимки-Вимки. Замечательный позитивный щен Из обработок: Глистогонка Мильбемакс, ошейник Рольфклуб, капли на холку Адвантикс
alex28: А фото где? Что решили, врачу не показываете? Ручкам отдаете?
Olga2000: Однозначно Шилкину для успокоения совести... Мне сегодня по нему еще ручки звонили...
полная версия страницы