Форум » УРА!!! Они уже небездомные!! » Байкал - отказник с 6.02.12,умный,не воспитанный,способен поверить и привязаться » Ответить
Байкал - отказник с 6.02.12,умный,не воспитанный,способен поверить и привязаться
mz412: Добрый день, уважаемые форумчане. Прежде всего – прошу прощения и у вас, и у замечательного алабая, которого я хочу пристроить хорошим хозяевам. Так получилось, что ответственна за него я, хотя еще в начале февраля ни я, ни алабай об этом не знали. Вот фото еще начала февраля, он на меня еще вопросительно смотрит, сейчас уже улыбается, об ноги щекой трется и брюшко почесать подставляет. http://fotki.yandex.ru/users/mz413/view/521490/?page=0 Собака хорошая и именно поэтому я сюда пишу. Потому что у нас она испортится. В ее судьбе виноваты исключительно люди и мне совесть не позволяет быть в их ряду. Так, по показателям: Байкал, год и пять месяцев, довольно крупный самец-подросток с совершенно «подростковым» характером, отсутствием воспитания, около 70-80 см в холке, примерно 70 кг, голова большая, тело вроде как в норме – и по упитанности, и по прямоте лап. Для своего возраста малоподвижен – минут 15 прыгает, на всех четырех, бегает, носом снег роет, а потом медленно ходит или разваливается лапами кверху - почесать. Шерсть длинновата, но мне сказали, что это не значит, что была примесь какой-то другой породы. Случек не было. Паспорт и родословная есть. Но паспорт у покусанной женщины…… История такая: Собаку брали щенком на охрану промзоны. Воспитывали двое – чесали, кормили, делали прививки, давали глистогонное, приучили к «фу» и «гулять». Их он любил. Жил в большом вольере, когда на территории были «свои» знакомые люди (и при этом только те, к кому он хорошо относился), Байкала выпускали гулять, иногда гуляли вне территории с поводком. Территорию охранял, на соседней жила еще собачья стайка, их к себе не пускал, но и на их территорию не лез. (Забегая вперед – лично видела уже на днях, как он общается с другими собаками – вполне мирно, либо индифферентно, либо даже играл с забежавшим к нам на участок соседским псом.) В целом, «в прошлой жизни», у Байкала были люди, которых он принимал, люди к которым был полностью равнодушен, и которых не любил. Несколько месяцев назад на участок пришла женщина, с которой у Байкала не сложилось изначально. В начале февраля пес гулял по территории (не в вольере), она решила зайти на территорию, не позвонила по сотовому сторожу, чтобы тот убрал собаку, взяла двухметровую палку и пошла. Дело кончилось покусанным локтем, синяком на месте, где сидят, больничным. Собаку «уволили», паспорт с отметками о прививках забрала пострадавшая, материальный ущерб ей возместят, Байкала отвезли к нашему соседу по участку, посадили на цепь. Но у соседа своя собака и 4 кошки и мало места, у заводчиков нет возможности забрать обратно, поэтому сосед попросился у мужа – поставить у нас на участке 20 соток будку и посадить его на цепь (вольер сейчас с сугробами не поставить, но все материалы на него есть). У пёсы был капитальный стресс. Отступление обо мне. Собак никогда не было, я кошатница, после смерти последней кошки (три года тянула ее по хронической почечной недостаточности и делали в Зоовете две операции по опухоли молочной железы, однако метастазы в 17 лет нас добили (((((( ),после этого я себе сказала – никаких мохнатых друзей, не с моими нервами. Деньги на благотворительность – пожалуйста, даю, котенка бездомного как-то пристроила, но не могу видеть, как близкое существо страдает, хотя дотошно колола, куда только можно, обрабатывала швы и т.д. Опыт в дрессировке кошек был (знали слова, писали в унитаз, и даже знали фразу «где киски спят»), однажды даже приручала вывезенную из леса сову-подранка, сова привязалась и начала кушать с руки. Алабаев люблю больше всех собак, доводилось общаться сними в Карелии на турбазе у заводчика- душки! Вернемся к алабаю. На нас мужем пес не рычал и не лаял, когда приносили еду пятился и чуть не со слезами отворачивался, по ночам выл как кисейная барышня. Только один раз зарычал на меня, когда я покормив его пошла домой и поскользнулась на валенках 45-го размера. Ну просто резкое движение. ))) Но чудо произошло. ))) На третий день (!!!) пёса вдруг завилял помпоном, начал играть, подставлять ушки и брюшко – словом, все сразу! Радости моей не было предела. Но поскольку я человек еще и занудно-ответственный и имею опыт, когда животные болеют из-за нашей безалаберности, я начала рыть тырнет на предмет кормления, ухода, прививок, мытья, зарегистрировалась на форуме «Моя собака САО» (мне там, кстати, подтвердили, что у нас вполне себе породистый алабай), и позвонила знакомой, у которой кавказец….. Вот после этого разговора пришлось серьезно задуматься. Байкал совершенно невоспитан. Мы с мужем летом надолго уезжаем. Кормить его, конечно, будет сосед, который покупал его в свое время для охраны промзоны и которого Байкал знает. Но – что скажет нам 70-киллограммовый лось, когда мы приедем? За какое место справедливо укусит нас-предателей? Мне даже кошка выдавала сердитые мяукающие тирады, когда я возвращалась после двухнедельного отсутствия. А тут – на два месяца, к примеру… О том, чтобы брать лосика с собой в путешествие по русскому северу, нет и речи. Отсутствие воспитания, незнание команд, - он просто может покусать окружающих туристов, гостей в гостевых домиках или найти в лесу на медведя и плохо кончить (алабай – не лайка). Воспитать его сейчас просто не получится. Во-первых, до лета мало времени, и даже если я буду возить его к инструктору (муж против, в ч.т. из-за денег), инструктор и я будем «гнать программу», орать и только озлоблять собаку. А характер у Байкала сейчас вполне соответствует какому-нибудь подростку из глухой деревни, которого притащили в мегаполис и заставляют учиться. Пример – сейчас два раза в день пытаюсь с ним заниматься на нашем участке (без цепи), он начал понимать, что такое «ко мне» и «сидеть» и делает это, но чаще – услышав команду демонстративно отворачивается. Мужа обожает, он собаке не командует. На меня смотрит – реально как на надоевшую вредную училку. Правда недавно тут муж решил взять недалеко от будки какую-то железку, а у Байкала там была зарыта кость, и собак наградил его очень недружелюбным рыком и ощериванием. Сегодня я его отлупила в меру своих куриных лап концом матерчатого поводка по попе, потому что он не реагировал на «фу», рвался из рук, рычал и громко лаял на проходившего по улице человека (мы с ним при этом были за забором на участке). За что ему попало – он понял. И на меня даже не повысил голоса. Почему я пишу, вы понимаете. Я не хочу в дальнейшем кормить собаку с лопаты и все время держать ее в вольере, а через три года пустить ему пулю в лоб. Собака хорошая, себе на уме конечно (ну а как еще с алабаями), собака способна поверить людям, его даже можно назвать добрым. Я ценю его доверие и не хочу стать причиной дальнейших его бед, потому что заниматься с ним одна не смогу (меня просто не будут возить на машине к инструктору), бросать его на месяц-два нельзя, держать все время вольере не хочется. Был бы послушнее – не вопрос, воспитали бы и брали бы с собой и в тундру, и в Карелию. Да, я не способна, но а) я не планировала собаку, б) я способна понять, что ей нужен другой хозяин и что собака – не игрушка. Простите за длинное сообщение – писала, чтобы вы поняли, что Байкал – хороший, умный, хоть и невоспитанный и может быть неласковым, мне его жалко – и расставаться с ним тоже жалко, но он может поверить вам и достоин лучшей жизни. Если все, что я написала о дрессуре – лишние страхи и собаку можно воспитать самой – пишите! С радостью прислушаюсь, уход, обследования и кормежка для меня не проблема. Напомню возраст – полтора года. То есть воспитанию еще поддается. Заранее благодарю! Мария mz412@yandex.ru
Ответов - 71, стр:
1 2 3 All
mz412: Забыла сказать - мы в Подмосковье, Дмитровка.
ричи: Мария, я думаю, что воспитать Байкала можно, было бы желание. Для начала можно вызвать кинологана на дом, чтобы он объяснил Вам как надо себя вести с собакой, как установить контакт, кинолог поможет разобраться и понять характер собаки. это все не так сложно и страшно, поверьте. Тем более, из Вашего рассказа следует, что пес не злобарь, а просто не воспитанный подросток. Ему никогда никто не объяснял, что хорошо, а что плохо. Мне кажется, его сейчас надо социализировать, больше с ним общаться,играть, кормить с рук. Ну и конечно цепь не очень хорошо сказывается на характере собаки. У нас на форуме есть кинологи, думаю они тоже здесь отпишутся и смогут Вам что- то посоветовать.
mz412: Наталья, спасибо за поддержку! По поводу цепи полностью согласна, но вольер сейчас по зиме невозможно сделать крепким – лосик все снесет. )) Общаться псюк любит – гулять, играть, прыгать, рыть носом траншеи, тереться щекой об низ ног, задрав при этом помпон кверху. Но вот выполнять команды порой демонстративно отказывается. Пример: за один день он понял, что надо делать при слове «ко мне» и при слове «сидеть». И под вечер: а) делал, б) отворачивался и начинал изучать стену избы, в) на «ко мне» подбегал и тут же садился, не дождавшись «сидеть», разворачивался с доверительно-лукавым взглядом – мол, давай угощение. Так что пёс ни разу не дурачок, но ой как себе на уме. И я как раз боюсь, если он сейчас не воспитается, то потом эта туша заматереет и у нее может проявиться ну самый разный характер. К примеру, пока никак не получается (практикую только неделю, напомню, что у меня пес с 6 февраля), никак не могу заставить его закрывать довольно раскрытую пасть во время игры. А раскрыта она у него постоянно при хорошем настроении – и когда чешемся, и когда прыгаем (кстати, прыгаем мы тоже когтями на плечи или даеж в подбородок – от лучших чувств!). Когда я говорю ему при этом «нельзя» (слава богу приучила!) или в крайнем случае «фу», он расстраивается, что его лучших намерений не поняли перестает играть. Я подхожу, закрываю ему обеими руками челюсти, он снова радостно начинает воспринимать это за игру и покусывать. Сильно не кусает. Но и я пока в ватниках и рукавицах. А вот летом будет намного хуже. Либо жарко, либо больно. )) Кстати, мужчина который гулял с ним «в прошлой жизни» все время ходил покусанный и поцарапанный – думаю, из лучших чувств. Я бы назвала характер Байкала именно своенравным. Он может быть добрым, но его «учили» охранять территорию. Вот всего этого в комплексе я и боюсь – вижу, что ума у меня не хватает перехитрить. И боюсь, что если летом уедем работать на 2 месяца, пес на нас потом обидится, а если уж он играет порой болезненно, то не хотелось бы стать причиной его обиды. Говорю, я вижу один выход – брать его с собой. Но как бы он кого из туристов не покусал. (я уж молчу о посещении ветклиники, откуда нас с позором выгонят )))) ) А вообще, Байкал социален. Он любит общаться с теми, кого признал. Либо играет, либо подходит чесаться-гладиться, просто ложится рядом на бочек и довольно вытягивает шею. Когда уходим, порой начинает выть. Или просто воет, когда никого нет, притом очень грустно – ходит вокруг будки, смотрит в разные стороны, как бы ищет кого-то. Он привык, что на промзоне всегда были люди. Сторожа в морозы его даже в фургон брали, где, кстати, он лежал спокойно и ничего не пытался разнести. С чужими (это к вопросу кинолога). Лаем. Чем ближе чужой, тем громче лаем – до хрипа. «Фу» слушаемся только по настроению. Грубо говоря – пришли к нам гости, стоят в другой стороне забора, мирно с нами общаются – Байкал чуть ли не спит от скуки. Подошли мы с гостями медленно к нему, он смотрит спокойно, я дала ему угощение, и тут гость пошевелился – пес агрессивно залаял. В общем, если у кого-то есть возможность его взять – Байкалу будет лучше. (разумеется, на лучшее общение, чему нас с нашими отъездами) Если нет, спасибо, Наталья, немного успокоили, подожду – отпишется ли кинолог. Я же в этом деле полный ноль и очень не хочется испортить собаку больше, чем она испорчена.
Бубнова Дина: А вы хотите чтобы он был прям абсолютно послушен и воспитан. Думаю что добиться беспрекословного послушания от кобеля САО, да еще женщине - это убиться и не встать. Я вот точно не выдрессирую так собаку. Хотя у меня 2 алабая и еще потом заведу. И точно так же - слушаются, если считают нужным. Ну или если видят что я всерьез настроена и можно схлопотать. А так - мамочка добрая и непослушание простит. Мужа, кстати, лучше слушаются. Хоть у кобеля - обожаемая хозяйка - я, а не муж. Мне кажется (хоть я и не кинолог, а просто закоренелый собачник) что ваша сейчас главная проблема: 1 - то что вы уезжаете (хотя, теоретически, пса можно приучить к совместным поездкам и правилам поведения). 2 - что он совсем еще подросток, активный и непослушный. А как следует из вашего письма - пес не злобарь, весьма социален. Просто он социален по-своему, по-собачьи. И его игры с покусами - тоже самое. У меня собаки грызутся играя, таскают друг друга за шкирку, горло, лапы. У меня бы синяки были. Но когда моя сука (младше вашего, кстати) прыгает на меня и пытается схватить за руку - жестко пресекаю - крепко получает по морде за попытку схватить за руку. Это категорически нельзя. Я формирую у нее условный рефлекс - схватишь за руку - будет больно. Категорически. А вашему никто не запрещал. Вот и хватает. Пресекайте. Жестко. Пусть лучше обидится. И еще - вожак - вы. Однозначно. Никаких уступок, если принципиально. если моя соба на меня рыкнет (кобель ни разу не пытался, а сука пробовала) - я сразу на нее - любой ценой заставить подчиниться. приказ лежать, молчать, нависая над ней, давая понять что если не подчинится - влетит ей по самое не могу. И я предпочту подраться, даже под угрозой быть при этом покусанной, чем отступить - потом просто хуже будет. Самое страшное что вы можете сейчас допустить - позволить псу занять место в вашей "стае" выше вас или мужа. Вот тогда - совсем пипец.
Бубнова Дина: А так - то что пес не идеально послушен - чтобы добиться такого послушания от САО - нужно быть профеесиональным инструктором. Или иметь железный характер. У очень многих хозяев собаки слушаются через раз. И ничего - все живы. так что я бы на вашем месте не очень расстраивалась из-за неидеального послушания. Это не совсем хорошо, но и не очень плохо. И повсеместно встречается. Намного важнее чтобы пес вас признавал вожаком, любил, был приучен к спокойному поведению среди чужих людей (тем более в присутствии хозяйки), собак, кошек и пр. Ну и нменого слушался (для серьезных ситуаций) самая главная команда "нельзя". А "ко мне" многие собы очень не любят. И совсем не рекомендую растравливать пса для охраны или защиты. Пусть лучше будет чесательно-ласкательным. А у вас какой ник на "моя собака сао"?. Я там - Динарик.
Анна_Надира: Бубнова Дина пишет: Думаю что добиться беспрекословного послушания от кобеля САО, да еще женщине - это убиться и не встать. Все возможно при условии хорошего контакта и регулярных занятий с собакой под руководством опытного кинолога. Бубнова Дина пишет: нависая над ней, Отличный способ получить бросок в лицо и шею. Аккуратней с этим.
mz412: Дина, спасибо большое за советы (особенно по радостному кусанию). (На «собаке САО» я под этим же ником, т.к. Марии все заняты )) ) Мы пса вовсе не растравливаем, напротив, ругаем, когда начинает лаять на прохожих за забором во время прогулок. Более того – с псом никогда никто столько не занимался. Поэтому когда мы выходим к нему – он прыгает на всех четырех враз и бегает на двух задних. Муж с ним заниматься не хочет, пес ему не нужен – он его забрал, потому что сосед просил. Пес его обожает. Меня он слушается, но как подросток училку. Сегодня первыми словами, которые я услышала были «я его пристрелю». Байкал очень чувствителен к перемене погоды, плюс еще скучает, он привык, что на промзоне всегда на виду люди, поэтому сегодня всю ночь он выл (я правда сплю намного крепче мужа). Я предложила еще раз настоятельно попросить соседа забрать пёсу. Сосед отказался – в свое время именно он покупал Байкала для охраны промзоны, а теперь девать некуда. В дом муж пёсу не пускает и не будет (привести чтобы не выл, к примеру), хотя собака не «дистройная», заводили в сенки – все чинно понюхала (включая свое мясо) и ушла сама. Я не знаю – что делать. Ведь пристрелит. Ему собака и возня с ней не нужна. Рычание ему тоже не нравится, как и перспективы давать корм на лопате. ВОзить с собой летом или же отказываться от отпуска и летней работы – первое рискованно, второе невыгодно. Вот так, девушки, один безответственно купил пса для охраны, а потом отдал нам, т.к. у самого не позволяют условия, а второй взял, но не представлял, что содержание псюка не ограничивается кормежкой. Когда я вчера соседу сказала про стрижку когтей, он очень удивился, что уличным тоже стригут. Мне остается только забрать Байкала и уехать к маме в квартиру с ковралинами. )))) Но это крайняя мера. Я очень надеюсь, что для Байкала хозяин найдется. Поэтому и просила прощения у вас и у него. Я прекрасно вижу, какие собаки предлагаются в добрые руки на вашем ресурсе, и естественно реагирую на это эмоционально. По сравнению с их покореженными судьбами мы просто в идеальном положении. Но и в нашем случае - найти нового ответственного хозяина это лучшее,что я могу для него сделать. В данный момент пёса поела, но сидит скулит жалобно.
ричи: Мария, а нет возможности отпустить его с цепи? Чтобы он свободно по участку бегал? Думаю, он тогда и выть не будет. Ну это только в случае, если забор позволяет и вы уверены, что Байкал не перемахнет через него и не уйдет гулять.
mz412: Увы, Наталья, забор как раз не позволяет. Поэтому даже "выгуливая" его, мы оставляем матерчатый поводок, потому что видя бабушку с клюкой, проходящую по улице, пес рвется в бой, а если бабушка начинает тросточкой махать, то не утихомирить никаким "фу". За поводок при том не тяну, а подергиваю - применила свой "конный" опыт: когда лошадь несет, тянуть поводья бесполезно, несет еще больше. Прогулки с Байкалом такие: сначала бегает сам, я не держу, но слежу, собака "выпускает пар". ПОтом начинаю заниматься: "ко мне", "сидеть" (попутно "нельзя" и "фу", когда лезет не туда, разевает пасть в порыве чувств или бросается на всех соседей на забор), а также с поводком: беру поводок, говорю "гулять" и пес бежит при этом рядом со мной рысью, переходящей порой в галоп (точнее даже не рысью а свойственной всем зверям по природе удобной иноходью). Забор маленький, у соседки по участку в доме живет штук 40 "пришедших" кошек и собак, поэтому раньше через наш участок проходила "тропа парка Юрского периода", которая с приходом Байкала, конечно ушла в прошлое. )) То есть все окрестные кошки и собаки наш забор преодолевали, а уж для Байкала это вообще дело одного прыжка. Но! Байкал очень четко знает свою территорию. И опять же "но" - он к нам еще не настолько привык и окружающих еще не настолько любит, чтобы я была уверенна, что он по старой памяти не погрызет бабушку с тросточкой. Муж сидит дома злой, не спал - разболелся на нервной почве желудок. Он вообще против животных. Я долго отходила после смерти любимой кошки, которую три года тянули по онкологии и ХПН, но потом как-то предложила ему взять неясть-подранка из "Зеленого попугая" (очень люблю неясытей, как-то одну спасали, у них совершенно кошачий характер). Он отказался. С неясытью проблем было бы куда меньше, чем с Байкалом..... ))
Анна_Надира: Не надо тянуть или подергивать, вы ему только шею тренируете. Нужен такой мощный рывок, чтобы он с ног свалился, чтобы почувствовал дискомфорт. Чтобы понял, что он крайне не прав. При этом рывок должен сопровождаться окриком "нельзя", "нет", ну хоть "фу", если хотите.
mz412: "Не надо тянуть или подергивать, вы ему только шею тренируете. " Примерно как-то так. Просто один рывок и одно "фу" часто не помогает. ))
Анна_Надира: Давайте теперь откровенно - насколько велика или мала вероятность, что Вы оставляете собаку у себя. Потому что в общем-то понятно, что мужу эта идея не нравится.
mz412: Вероятность, что оставляем у себя такова: если никто не берет, оставляем, потому что я против отдавания зверей в питомник, особенно таких сильных и своенравных, потому что судьба их там известна. Отдать будем пытаться изо всех сил, и чем раньше - тем лучше, пока воспитуем. Муж загрузил отца - спрашивает знакомых на Канале, я загрузила маму - она напишет в сетке у себя на заводе РКК Энергия, а также поспрашивает коллег, живущих в Клязьме. У ее коллег у самих алабаи, но они поспрашивают соседей. Мне важно не сбагрить, а не ошибиться и не отдать незнакомым, которые могут и к трубе в гаражах привязать или использовать собаку для тренировки наших спецслужб (рассказывали мне про такое место, где сидят зашуганные овчарки, от которых требуют драться). Была идея отвезти Байкала на турбазу в Карелии, которую мы сейчас год как начали создавать. Но пока там никто не живет, да и как Байкал будет относиться к отдыхающим?..... Лучше уж когда все будет известно с базой, я еще раз обращусь к вашему ресурсу и попрошу какого-нибудь пса. Потому что в Карелии им истинное раздолье ))) Очень жалко, что сейчас Байкала туда нельзя.......... ((( Я к нему привязалась.
Бубнова Дина: Анна_Надира пишет: Бубнова Дина пишет: цитата: Думаю что добиться беспрекословного послушания от кобеля САО, да еще женщине - это убиться и не встать. Все возможно при условии хорошего контакта и регулярных занятий с собакой под руководством опытного кинолога. Бубнова Дина пишет: цитата: нависая над ней, Отличный способ получить бросок в лицо и шею. Аккуратней с этим. Так я же не говорю что совсем нельзя. Просто не у всех получается выдрессировать пса на отлично. У меня вот - на троечку. И таких (не отличников) - большинство. В том числе среди местных форумчан. А насчет броска - когда мне приходится "давить" на собу ну или типа того (к счастью редко) я всегда, как вполне вероятный вариант, жду возможной атаки, в том числе в лицо. Это уже давным-давно набитый опыт. Но тщательно отслеживая малейшие изменения в реакции собы и не "передавливая".
Бубнова Дина: А насчет пристрелю - насколько серьезно? Мой тоже иногда обещает соб на улицу выгнать (но только приемных, с передержки). Но я знаю что не выгонит.
mz412: Сказал, что если еще раз будет выпад против него (или меня) - пристрелит. Выпад был, когда муж за железякой пошел, а у пёсы там кость была припрятана.
ричи: Пес еще не полностью доверяет Вам и мужу, поэтому и охранял свою нычку. Попробуйте кормить с рук, чтобы он понял, что эти руки дают, а не забирают. Ту же кость- вы держите, он грызет. Когд ест, поглаживайте его, разговаривайте, хвалите. Постепенно добейтесь того, чтобы пес отдавал Вам еду ( кость). Главное- это доверие. А затем переходите к отработке команды "фу", лучше с подсказкой- поводком. Пес грызет кость, вы даете команду, если не слушает- рывок поводком. Подходите, берете кость, подержали, собаку огладили, похвалили, затем можно отдать с командой " можно". Хотя изначально, лучше проделывать все это не с костью, а с менее "ценным" для пса предметом, например с игрушкой. И не форсируйте события, не спешите. По мне , на все это надо не менее 2- ух месяцев. И опять же, дрессура, это очень нужно и важно, но прежде всего надо заслужить доверие собаки и уважение. Он должен понять и принять, что Вы главная, Вы вожак. Мария, ели Вы и найдете желающих взять Байкала, у них возникнут такие же проблемы, а может и гораздо серьезней. Я бы рекомендовала пригласить кинологана для занятий с Байкалом.
mz412: Наталья, спасибо за поэтапно расписанную методику. Я сейчас уже даю ему кость с рук – первые два погрыза он делает в моих руках. Потом я легонько отдаю. Плюс вкусненькое за выполнение команд – тоже с рук. Плюс на прогулке просится в терраску, «проверяет» мешок с костями, разворачивается, уходит. Но, кажется, всеми этими процедурами с подачей-отниманием пищи заниматься буду только я. И это до мая… Потом надо уезжать. Байкалу, конечно, был бы полный кайф в заонежской деревне и в лесу, но, боюсь, никто его с собой не возьмет. Или возьмет, а он, скажем, мужичков-строителей погрызет…. Много "но" и, прежде всего, с нежеланием мужчин им заниматься - хоть как-либо, от кости до кинолога.
Evgenia: mz412 пишет: Много "но" и, прежде всего, с нежеланием мужчин им заниматься Начните сами, и желательно, чтобы мужчины это видели. Как только они видят, что вы раз за разом делаете какую-то (по их мнению) глупость, в них срабатывает любопытство, а потом они и сами втягиваются (это я такую манипуляцию в мужском коллективе проворачивала, когда мне надо было чего-то добиться). Главное, показать, что вам абсолютно все равно, что они по этому поводу думают. Вы делаете это для себя.
mz412: О нееее..... О днессуре мужчин - это не ко мне.... ))))) Мне проще трех алабаев враз выдрессировать, наверное. ))))) Пока интерес проявил только один из соседей. У него две крупных собаки-метиса, жена кормит их с лопаты. Увидев наши занятия, сосед выглядывает из-за забора и кричит через улицу - можно ли мне еще его псов отдать. Муж в ответ - дорого обойдется. )))
mz412: ПРостите, не могу найти на форуме рекомендации по кинологам - к кому лучше обратиться, сколько стоит. В интернете много пишут, но я сама иногда работаю в пиаре, так что предпочитаю доверять рекомендациям. Раз нас никто пока не берет, надо заниматься. И лучше знать - как, - чтобы без самодеятельности. В принципе, сдвиги мааааааленькие есть (сегодня мне рассказали, что Байкала никогда не приучали к команде "фу" ). По крайней мере, когда прыгает на меня в порыве чувств, на Фу уже реагирует, но когда на прогулке рвется с диким рыком и лаем на забор, на все проезжающие машины и всех проходящих людей, Фу пока помогает не всегда. Сегодня молодой сосед неожиданно возник из-за дома с полуторагодовалой дочуркой на руках (на улице, за забором), я не успела заранее это отсечь и не держала Байкала, в это время учила его сидеть, брать и не брать "косточку" в дальнем конце участка. Байкал увидел соседа и кинулся как на амбразуру. Девчонка в слезы. Я его со всей дури отлупила, голос сорвала "фу" кричать. На меня даже голоса не поднял. Но не понял, за что получил. В любом случае - возьмет его другой хозяин или не найдется такого, - собаку надо социолизировать.
mz412: В последний день февраля на улицы Катуара неслышно ступила весна. Еще лежит чистый пушистый снег, а термометр с теневой стороны упрямо показывает -5, но солнце прогревает безветренный воздух. Перед окном, на которое смотрит мой монитор, на территории Забайкалья (то есть на проселочной улице, где не гуляет Байкал) деловито рысят окрестные коты, ну а сам Байкал в полной расслабухе. Со вчерашнего вечера не проявляет интереса к еде – заныкал отличный кусок чистой говядины, чем меня чрезвычайно расстроил. Угощений на прогулке не берет, лишь с удовольствием гладится и чешется, грустно прижимаясь к коленке. Буйная беготня и рытье носом чистых сугробов тоже в прошлом – то ли строгие тренировки так действуют, то ли первая серьезная в его полуторагодовалой жизни весна… И без того невеселое выражение морды лица погрустнело еще больше, лишь иногда взирают на меня из под красивых черных ресниц глаза достойные Ленского, хотя еще вчера утром пес был воплощением ротмистра Чачу. Ходим еле-еле, честно начали выполнять «ко мне» на поводке, а взгляд устремлен вовне и вовнутрь. Правда все-таки честно облаяли проезжавший черный Мерс. Уж не случилось ли чего – не подавила ли я пса, никогда в жизни не знавшего команд? Или его подавила первая взрослая весна?... http://fotki.yandex.ru/users/mz413/view/528235/?page=8 Меня саму, надо сказать, тоже давит. )) Правда это, скорее, уже совсем взрослая весна и авитаминоз, увы, без всякой там щенячьей лирики. )) Голова не соображает и вместо работы хочется растянуться на солнышке и поспать. Ну а теперь о деле. Мальчики мои (люди) – муж и сосед – совершенно без энтузиазма относительно идеи кинолога. Муж сказал «ты сама справишься, не маленькая, денег на кинолога не дам, говори с соседом», а сосед промолчал и о кинологе, и на предмет очередного моего занудного «Байкала надо пристроить хорошим хозяевам, которые с ним будут заниматься и не будут летом надолго уезжать». С командами потихоньку справляюсь, только Байкалу это не очень нравится. А вот с нашими планируемыми отъездами (муж сказал, что Байкала с собой брать е будем) и агрессией пса на всех проходящих в Забайкалье, боюсь, самой не справиться.
Olga2000: mz412 пишет: не могу найти на форуме рекомендации по кинологам - к кому лучше обратиться, сколько стоит А Вы в какой стороне М.О. живете?
mz412: Ольга, мы на Дмитровке, рядом с Марфино.
Анна_Надира: Пес не мог заболеть или отравиться? Слишком резкий перепад.
mz412: Анна, вы оказались абсолютно правы. Сначала я думала - весна. И еще все окружающие об этом говорили. Поэтому и возникло такое художественное весеннее сообщение. Только что копались часа три во дворе и заметили, что Байкал срыгивает и (прошу прощения) ходит по большому три раза подряд не очень красивым стулом. В принципе, не скулит, не жалуется, балдел на солнышке от почесания, потом отпустили по двору, гулял, на прогулке даже кушал свои нычки. Решила понаблюдать до завтра. Просто у киськов, коников и совика, с которыми я раньше общалась, как-то все иначе происходило. Поэтому сразу не поняла Байкала. Да и не травились они у меня ни разу. Киськи иногда шерсть срыгивали, но это норма. PS: Еще раз о будущем Байкала. Я к нему искренне привязалась. Уже успела! Но другим окружающим он не нужен. И именно поэтому боюсь, что с моей самодеятельностью все может плохо кончится, и именно поэтому хочу найти ему новый дом. Но только при одном условии - поскольку пёс в принципе добрый (два минуса - покусывает ощутимо хозяев на прогулке и лает на прохожих по улице), то найти только в условия лучшие, чем у нас. Надежды на такое чудо мало. Но тогда придется эвакуировать дальше свой мохнатый крест. Идеально бы в деревню... PPS: А вообще я потрясена. Чем человек меньше любит, тем больше любят его. Байкал от мужа просто млеет, хотя с обратной стороны абсолютное равнодушие ("я предоставил жилплощадь"). А меня воспринимает, как что-то необходимое, но поднадоевшее.
Анна_Надира: Если есть активированный уголь, фильтрум или энтеросгель, дайте собаке. Угля - минимум 15-20 таблеток. И внимательно наблюдайте, так как достоверной информации о прививках нет, а энтериты всяческие еще никто не отменял.. . Я бы его нычки собрала и на голодную диету на сутки. Либо рисовым отваром накормить. На худой конец, просто рисом.
mz412: Анна, раз вы оналйн, не подскажете, как дать уголь. Сейчас же побегу, сама с миокардом. Я уже говорила мужу, пока прибирались на участке и наблюдали как пес срыгнул, что надо дать уголь. Он засмеял. Пес не пьет воду, ест снег, воду пыталась давать - замерзла. Пасть закрывать тоже не будет, еды не хочет. Привит в октябре, в возрасте 1 года - сосед сказал "от всего, как положено". Паспорт у покусанной дамы, соседа долблю каждый день, мне уже сегодня сказали, что я всем съела мозг с собакой.
mz412: Почитала про энтерит, кажется, зря сорвалась, но уголь дать надо (вопрос - как). Какаем мы жидко темнозеленокричневым. Срыгнули один раз и тоже темным. Просто рядом живет соседка, у которой в доме штук 40 собак и кошек, поэтому я всполошилась. PS: нычки все закопаны в разных местах
Анна_Надира: Не бегите. Это не критично. Попробуйте дать просто так сначала - они едят иной раз. Если не выйдет - сбоку на корень языка глубоко. Можно попробовать размолоть мелко, в воду и 10 кубовым шприцом. Вообще, проще взять энтеросгель. Выдавить "червяка" где-то см 10-15. Лучше сразу в 10 кубов. шприц. Долить воды туда, чтобы пожиже. И так же на корень языка сбоку. . Не знаю только, насколько это возможно с этим псом.
mz412: Пёс по случаю болезни оказался более-менее податлив. ВО-первых (((, даже еле вышел из будки, когда я подошла. Второе - таблетки угля(12) скормила "на четверочку с минусом", то есть просто методично засовывала (выплевывал - засовывала, грызть меня не пытался, тешу себя - потому что я назидательно объясняла о плюсах лечения). Остальные 8 таблеток - поскольку нашелся шприц- влет впрыснула в пасть, даже чихнуть не успел. ))) Пёсе осталось только с удовольствием разлечься на любимый сеанс почесания брюшка. Мой маникюр - к чертовой бабушке.
Анна_Надира: Я, может, глупость спрошу, но ветеринаров рядом нету? Если завтра будет такая картина продолжаться, надо бы показать. Рисом покормить сможете?
mz412: Ветеринар есть, более того, охотница, красавица и разводчица лаек, но месяц как с двойней сидит. )) Вот поэтому и переживаю за Байкала - повези-ка его в клинику! Довезти - еще кое-как. А дальше? Выставят? Завтра понаблюдаю за едой и стулом. Сегодня рис решили не давать, дадим утром. Если честно, ну вот не привыкла к таким большим непослушным зверюгам, которых и к врачу не приведешь, и погулять по огороду страшно отпускать - народ за забором проходит, я за поводок, алабай с поводка, рука в третий раз за месяц потянута, алабай "ГАВ", народ в ступор и стоит на месте, алабай "ГАВ-ГАВ", я - "будьте добры, не уйдете ли вы из видимого пространства"... Цирк. Чернушный. То ли дело с киськом - терпеливая была. И 10% ожога терпеливо давала срезать, и швы на весь животик, и 60 кубов рингера в холку терпела, и какой-то анастетик, который только а нашей клинике под расписку давали. Лишь иногда начинала недовольно мяукать, но не дергалась. А этого лося - стыдобище ж показать на люди!
Анна_Надира: Ну может быть она хотя бы по телефону - по симптомам вас проконсультирует. Потому что одно дело жизненный опыт, другое дело - ветобразование.
mz412: Ура! Ветеринар нашелся. Осталось найти в своей деревне ветаптеку с ветантибиотиками....... 70 килограмм проблем.... Анна,спасибо. Я просто до сих пор не могу привыкнуть к такому большому...
Анна_Надира: Как правило, ветеринарные препараты имеют свои аналоги в человеческих.
mz412: Да. Но сначала поищем ветеринарные, потому что человечьи надо колоть три раза в день, как мне объяснили.
Бубнова Дина: Уголь - хорошо, а еще - если стул уж совсем жидкий, советую подавать Иммодиум. Или Лоперамид - тоже самое, только отечественное. Зато не так дорого по деньгам обойдется. Эффективно - проверено сто раз и на людях и на животных. Дозировка - 1 таблетка после каждого жидкого стула, но не больше 5-6 в день. Когда у меня пес энтеритил - я давала 2-3 табл. в день. В колбасе. Ну или можно растолочь, развести в воде и залить со шприца. Уколы кстати они спокойно переносят - шкура деревянная, болевой порог высокий, они их особо и не чувствуют. Я иглы пару раз гнула об холку. На диету - рис, овсяный кисель. Ригедрон заливать в пасть. Он сладкий, мои пили. Подсахаренную воду. Температуры нет? ну померить (ректально) он вряд ли даст. Пощупайте остатки ушных раковин - не кажутся горячими? Можно сунуть ладонь между бедром и пахом. Горячо? Или нет? Он не дрожит? Сыворотку очень хорошо бы уколоть. Гискан-4. Ну и иммуномодуляторы. Крови нет в стуле? Рвота?
Бубнова Дина: Что это за клиника, если оттуда собаку больную выставят? Но если везти - то лучше вдвоем с мужем - просто если вдруг рванет - вдвоем легче удержать. Цепляйте сразу два поводка, если что поведете как на растяжках - по человеку с каждого бока. Хотя они заболев покладистые становятся. Но на всякий случай. И намордник - чтоб людей лишний раз не пугать. Самый просторный. Не понравится - потерпит, всем не нравится. А вообще каждая поездка в клинику с алабаем - хлопоты. Довезти - еще ладно, там выгрузить, завести в клинику (а мы идти не хотим и упираемся) там все сразу по стенкам по стойке смирно. Круглые глаза посетителей и их питомцев. Пытающийся вырваться и выскочить на улицу пес. Затаскивание его в кабинет. Уговоры, почесушки. Обнимаем за шею, отворачивая голову от врача. Опять на ушко какой он умница, потерпи еще чуть-чуть. Потом обратно - крепко держать, потому что на улицу он рвется со всей дури, главное ничего не снести по дороге и не сильно перепугать вновь подошедших посетителей. на улице - море счастья - меня отпустили!!! Затаскивание в машину - ура, мы едем домой!!
Бубнова Дина: Вот, в принципе и все...
mz412: Дина, по клинике спасибо - на всякий случай буду знать, что два поводка это уже сила. )) У нас все обошлось. После ваших советов позвонила ветеринару, вечером сразу дала уголь, не кормили. Утром Байкал прыгал как новенький, поэтому антибиотики колоть отменили, но еще пять дней три раза в день давала уголь. Умора была редкая, лось от меня, я со своим бараньим весом за ним, муж катается, потом до лося дошло, что штучку, которой ему уголь вливают (шприц) можно стырить и тогда все его беды прекратятся - но зарыть не успел, оседлала. )) В ночь голодовки отрыл припрятанные у забора косточки (не знаю - какого животного, но не куриные, видимо сосед заходил пообщаться и давал), я косточки нашла и выкинула. Сейчас аппетит хороший, даже нелюбимый черный хлеб трескаем. Я вот подумала - за день до того, как он приболел (был, кстати, вяленькой "тряпочкой") я давала сырое яйцо. Раньше ему яйца не давали, потом я прочитала, что надо бы давать раз у неделю (а то что, одна каша да рубец) и как-то дала вареное - стрескал со свистом. Но потом сказали, что сырое даже лучше. Не в нем ли наша пищеварительная проблема была. Пес сначала недоумевал - че это я ему принесла да еще "косточкой" называю. Начал играть, подкидывать как тюлень, пока оно не треснуло. Съел с душой. Для зубок купила ему в вет.магазине "косточку" из жил. Пес ну совершенно индифферентен, "кость" не пахнет. Муж взял кость, ушел в гараж, слышу стук большого молотка. Потом выходит озадаченный автослесарь - "ты знаешь, - говорит, - ничего прочнее я в своей жизни не видел". В итоге удалось раскроить "кость" только болгаркой. ВОнь стояла, как у стоматолога при запущенном зубе. Пес к игрушке до сих пор равнодушен, зато муж открыл для себя крепкий материал, может пригодиться в ремонте автомобилей.
Evgenia: Такие "кости" лучше брать с запахом - мои простые тоже не грызут. . яйцо было покупное или деревенское?
mz412: Яйцо покупное, деревенское милый замылил. КОсть собралась с чем-нибудь поварить, но он исчезла. ))
Evgenia: mz412 пишет: Яйцо покупное, не советую. очень не советую. . вообще в ветеринарном справочнике нашла вот что (не цитирую, вольно излагаю): яйцо советуют добавлять в числе прочих компонентов (рыбий жир и др.) для здоровой шерсти. но интересно то, что витамин Н - содержится в желтке, а сырой белок яйца мешает его усвоению организмом . а вообще я давно не заморачиваюсь со сбалансированной натуралкой - проще и сердитей дать витаминку
Бубнова Дина: Мой Акбар с ума сходит по вареным свиным ножкам. Просто весь слюной истекает. Со стонами счастья. И спляшет и все команды сразу вспомнит и вообще. А все магазинные вкусняшки - полный игнор. Ну рыбку морскую еще тоже любит. Ну и кости, разумется. Но ножки - это нечто!!! Значит у вас было просто разовое расстройство. Чуть сбили микрофлору. Бывает. Хорошо что не энтерит. А сырые яйца я бы тоже не советовала - сальмонеллез гуляет по птицефабрикам. Не смертельно, но неприятно и заразно для человека. Вообще все продукты животного происхождения лучше б хоть чуть-чуть поварить.
mz412: А я прочитала, что свинку туркменам нельзя.. "Желудочная религия" не позволяет...
oksimara: свинку и ее части тела вообще собакам не рекомендуется.....
Анна_Надира: Бубнова Дина пишет: Мой Акбар с ума сходит по вареным свиным ножкам. Просто весь слюной истекает. Со стонами счастья. Вы же ветврач, какая свинина???
Бубнова Дина: Он эти ножки получает два-три раза в месяц по паре. Всего 2-3 кг. свинины в месяц. Не уверена что собачий фарш с мясокомбината 1,5 кг. которого он съедает ежедневно и сушка, которую я теперь ввела дополнительно в рацион - содержат менее всяких химикатов чем 4-6 свиных ножек купленных на рынке у частников.
Бубнова Дина: Если б я его одной свининой постоянно кормила. Им (да и нам) много чего нельзя. Куриные кости могут повредить стенки кишечника, свинина вредна для печени, в говядине глисты и прочая гадость, цыплята, поросята и КРС растут на генномодифицированных усилителях роста, сушка состоит из кукурузы с ароматизаторами и усилителями вкуса. Короче, одни паразиты и химия вокруг. Тоже самое едим и мы - люди, и кормим своих детей. Но мы не можем все держать свое хозяйство и огород, чтоб питаться натуральными продуктами. Увы.
Бубнова Дина: Потому и со "стонами счастья" - что не каждую неделю их получает, в отличие от говяжьих костей и рыбы, которые он менее восторженно встречает.
mz412: У нас грустно. Я практически отсутствовала 2 недели. Приехать смогла только один раз – погуляли с Байкалом вечером и утром, а потом – на работу. Муж отсутствует до сих пор. Байкала 2 недели кормил сосед – один из покупавших его щенком. Сосед гулял очень мало – просто отпускал с блок-поста по участку минут на 15. Сегодня поняла, что весь мой месяц занятий пошел насмарку. Хоть и прыгали как лосики, и брюшко подставляли, и выли, когда ушла, но ни «сидеть», ни «ко мне».. И в дом не возьмешь, не разрешают.. Через месяц нам уезжать в деревню. Муж против брать пёсу с собой. Очень хочет отдать. Он с ним не занимается и еще не любит, когда Байкал лает по ночам. Так что вопрос до сих пор актуальный. Пока не поздно. 1,5 года, октябрьский производства 2010. Не диванный, не ласкательно-чесательный, очень себе на уме, но все же понятливый и в целом добрый. Хоть и распугивает всех прохожих за забором, когда по участку гуляет. ))
Анна_Надира: Мария, я всю информацию вместе с Вашим телефоном передала, на днях еще раз напомнила. Жаль, что дело с места не сдвинулось.
mz412: Да, Анна, у мамы тоже что-то на работе проклевывалось, но пока не проклюнулось. Просто пока, как передержка, - у нас Байкалу более-менее комфортно. КОрмят, не воспитывают... С завтрашнего дня, конечно, снова буду ему голову морочить командами. )) Но просто пока-то ему комфортно, а потом может стать не очень. Спасибо вам и вашей команде!
Olga2000: mz412 , напишите Ваш телефон и краткий текст.
mz412: Ольга, спасибо большое, все отправила. Если много - сморите, что можно удалить. Просто хотелось поточнее объяснить.
mz412: Уважаемые форумчане, так получилось, что я уезжаю работать в конце этой недели на 1,5 месяца, пёсом заниматься некому. Кормить будет сосед, но на этом все заканчивается – ни ухода, ни гулянок, ни воспитания. Вопрос такой – подала объявление на авито с телефоном мужа – какие звонки по объявлению следует игнорировать? Что спрашивать? Я слышала о недобросовестных людях, которые привязывают собак к трубе в гаражах и морят голодом – при таком раскладе пусть Байкал лучше у нас на блок-посту сидит и периодически носится по участку. (Кормежка не роскошная, но пристойная.)
mz412: Скажите, пожалуйста, как помыть собаку уличного содержания – в ванну не лезет, от шланга удирает, каждый день углубляет траншею под яблоней… поросенок, да и только... Сегодня еле дался отвинтить клеща – какое там мытьё.. Вот такие мы чумазые: http://fotki.yandex.ru/users/mz413/album/137418/?p=0 Причесываться обожаем - подходим и тычемся носом, мол "требую продолжения".
Анна_Надира: А зачем его мыть? У азиатов шерсть самоочищающаяся. Ну или уж если так хочется, можно его сухим шампунем.
mz412: Понятно. ПРосто больно уж чумазый. )) Насчет сухого шампуня думала, но не представляла, как за ним гоняться буду. )) Разве что в процессе расчесывания.
Анна_Надира: Так им бы только поваляться в грязи)))
НИГАДЯЙ: mz412 намордник сможете на него одеть ? одели намордник , ошейник, привязали к чему нибуть крепкому что бы не убежал и вперёд .
mz412: Байкал уехал сегодня в новый дом - к хорошему знакомому хороших знакомых. Наверное, тему надо убрать. Спасибо всем за поддержку!
marletti: очень рада за мальчика! удачи ему!
mz412: Немного поделюсь хорошими эмоциями. Удалось выбраться повидать Байкала, прожил у нас три месяца, у нового хозяина - месяц. Да, по нему иногда скучаю. Но очень рада за него - зверушка не игрушка! В общем, прижился мальчишка, признал нового хозяина в течение недели, ест так, что мне стыдно (как будто не кормили), исключительно натуралка, с хозяином и хозяйкой - как дети, душа в душу. Просторный вольер, три участка, лес... У хозяина раньше была алабайка, ушла из жизни в 17 лет, немолода была. Я не писала, потому что элементарно боялась - вдруг что не так, не ляжет масть. В общем - надо верить! Хорошим четвероногим - хороших двуногих!
НИГАДЯЙ: ну и замечательно . можно Вас в счастливые переносить ?
mz412: Думаю, можно. )) Пусть каждому питомцу повезет.
mz412: Немного о забавном. Вчера рассказал товарищ, который нашел Байкалу хозяина - своего соседа по даче. В общем Байкал не только сдружился с домочадцами и с двумя собами, которых хозяину в свое время продали как туркменов (выросло, точнее не доросло, совершенно неясное дворовое черно-серо-с подпалинами, не выгонять же.. )) ), но теперь в их великолепной четвероногой троице появилась подруга-гусыня. И вот эти 4 мушкетера гоняют всех малознакомых, притом наибольший вред окружающим приносит гусыня – в отличие от собак, она отказывается воспринимать вообще какие-либо команды!
Анна_Надира: Между прочим, гуси - охранники получше собак будут - может и не покусают, но всему свету доложат))))
zan: да и пощипают хорошо
mz412: Понятно. Есть у кого поучиться. )))
полная версия страницы